Nacionalizam i komunizam – najveći neprijatelji slobode

[Млађони]

Antiliberalna histerija polako potapa Europu, a još prije četvrt stoljeća je progutala europski jugoistok. U slobodu kao najvišu vrednotu liberalizma, ali i kao politikantsku frazu, zaklinju se doslovno svi, ali odgovori na pitanje tko je subjekt slobode bitno se razlikuju

VEZANE TEME

• komentar vuka perišića
• nacionalizam
• komunizam
• liberali
• neoliberalizam

Dok liberali drže da pravo na slobodu pripada isključivo čovjeku, pojedincu, građaninu, dakle stvarnom i živom subjektu, antiliberalne ideologije pravo na slobodu premještaju u sferu apstrakcija, ideoloških konstrukcija i fiktivnih kolektiviteta kakvi su nacija i klasa, odnosno nacionalne države i diktature proletarijata kao njihovih pravno-političkih utjelovljenja.

Interesi tih kolektiviteta i tvorevina navodno su tako neizrecivo važni da su im sudbina pojedinca, njegovo zdravlje, njegov život i njegovi osobni izbori bezuvjetno podređeni, sve u ime nejasnog i neodredivog cilja poput 'nacionalnog' ili 'klasnog oslobođenja'. Ne postoji, a zapravo ni ne može postojati, artikulirana i suvisla predodžba o tome kako bi to 'oslobođenje' trebalo izgledati, kakve koristi realizacija te utopije može donijeti ljudskom rodu, civilizaciji, svakom pojedinom pripadniku te iste klase ili nacije ili bilo kome i bilo čemu (osim, dakako, političkoj eliti), ali je povijesno iskustvo uvijek iznova pokazalo da je put prema nacionalnoj ili klasnoj 'slobodi' bio popločan ljudskim životima. 

Sve što antiliberalne ideologije nude su neovisnost autoritarne etničke države ili crveno praskozorje nepojmljivo daleke budućnosti koje će u 'prijelaznom periodu' zajamčiti – opet – svemoćna država. Komunistima je država najvažniji alat, izvor i utok vlasti, a nacionalisti u njoj vide božanstvo. Neizlječiva ovisnost o tom lošem gospodaru je komunističke i nacionalističke države odvela u ekonomski i moralni bankrot. Nacionalisti usprkos tome opstaju jer se obraćaju jeftinim emocijama i mračnim nagonima i sposobnošću da uvjere ljude kako će svisnuti od nesreće ako se po svaku cijenu ne uspostavi politička tvorevina koju će osjećati kao 'svoju' državu. Jasno da je društvo koje počiva na takvim glupostima u najboljem slučaju osuđeno na životarenje u entropiji.

 

http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/375030/Nacionalizam-i-komunizam-najveci-neprijatelji-slobode.html

[Crveni Baron]

Ne znam da li je ostalim liberalima ponzato da termin sloboda egzistira hiljadama godina nezavisno  od liberalizma ili su toliko neuki da to ne znaju pa slobodu vezuju i uslovljavaju liberalizmom?

 

Piscu ovog pamfleta ocigledno nije....

[Зосима]

Родоначелништво либерализма потиче још од крсташких тј пљачкашких похода на Византијско цартство.

За тим се у неколико наредних векова ,прешло на освајање колонија енормних размера,од северне и јужне америке,Индије, Африке , Аустралије...

Да ли се ико икад питао за слободу и право на живот,индијанаца, индуса, и свих других домородаца...

Када су се за век векова напунили амбари западног света,онда се појавио неолиберизам,умотан у фолију од чоколаде,али са сасвим другим садржајем.

Наводно се штити  право појединца ,на његову слободу и некакво достојанство,право на рад и сличне флоскуле,али истина је сасвим другачија.

Једино што се жели заштити ,јесте њихово сопствено богаство, ваше право на рад ,може бити само у њихову корист, а задовољићете се мрвицама са њиховог стола...

 

Срамотно је повезивати тако узвишену реч као "Слобода" са појмом либерализма!

[Млађони]

Ne znam da li je ostalim liberalima ponzato da termin sloboda egzistira hiljadama godina nezavisno  od liberalizma ili su toliko neuki da to ne znaju pa slobodu vezuju i uslovljavaju liberalizmom?

 

Piscu ovog pamfleta ocigledno nije....

 

 

Kakve veze ima sto termin egzistira? Egzistirao je termin i u robovlasnickom drustvu. Liberalizam je jedina ideologija koja zgovara slobodu. Tu nema nista diskutabilno. 

[Млађони]

Родоначелништво либерализма потиче још од крсташких тј пљачкашких похода на Византијско цартство.

За тим се у неколико наредних векова ,прешло на освајање колонија енормних размера,од северне и јужне америке,Индије, Африке , Аустралије...

Да ли се ико икад питао за слободу и право на живот,индијанаца, индуса, и свих других домородаца...

Када су се за век векова напунили амбари западног света,онда се појавио неолиберизам,умотан у фолију од чоколаде,али са сасвим другим садржајем.

Наводно се штити  право појединца ,на његову слободу и некакво достојанство,право на рад и сличне флоскуле,али истина је сасвим другачија.

Једино што се жели заштити ,јесте њихово сопствено богаство, ваше право на рад ,може бити само у њихову корист, а задовољићете се мрвицама са њиховог стола...

 

Срамотно је повезивати тако узвишену реч као "Слобода" са појмом либерализма!

 

O cemu ti pricas? Sem sto si izneo otrodoksnu glupost da Rodolnaacenistvo libeliarizma potice od krstaskih ratova, sto ne znm odakel si izvukao tu glupost, pa si presao na britanski imperijalizam i to povezo sa liberalizmom (glupost dva) nista nisi rekao.

[Млађони]

 

 

Срамотно је повезивати тако узвишену реч као "Слобода" са појмом либерализма!

 

 Liberalizam je jedina ideologija koja stavlja slobode pojedinca na prvo mesto. 

 

Bas bih voleo da cujem u cemu konkretno autor teksta nije u pravu i sta je netacno kod izjave

 

- liberalizam je jedina ideologija koja stavlja slobode pojedinca naa prvo mesto.

-Nacionalizam i Komunizam i sve ostale kolektivisticke ideologije slobodno zrtvuju slobode pojedinca zarad "viseg' kolektivnog interesa

[Aquilius Cratus]

Ne znam da li je ostalim liberalima ponzato da termin sloboda egzistira hiljadama godina nezavisno  od liberalizma ili su toliko neuki da to ne znaju pa slobodu vezuju i uslovljavaju liberalizmom?

 

Piscu ovog pamfleta ocigledno nije....

 

 A tebi jos uvek nije jasno, kad se vec pozivas na davna vremena, da je jos Platon raskrinkao ovakav tip sofizma (obmanjivanja)?! Ako bi sve sto je crno nazvali belim a sve sto je belo nazvali crnim, pita on retoricki, da li

 bi se ista sustinki u svetu promenilo?! Naravno da ne bi. Crno je crno a belo je  belo nebitno koju rec mu prilepis. Liberalizam kao rec je etiketa upravo za taj od davnina postojeci pojam slobode koji je polako napredovao i evoluirao u ovaj danasnji.

[Milan Nikolic]

@@Млађони,

 

Zašto ne bi bio liberalni komunizam? Slobodno društvo kome je pojedinac i zajednica na prvom mestu.

 

Dilema pojedinca i zajednice kao da izvire iz trijadoloških pitanja. A tu se pojedinac i zajednica ne potiru.

[Млађони]

@@Млађони,

 

Zašto ne bi bio liberalni komunizam? Slobodno društvo kome je pojedinac i zajednica na prvom mestu.

 

Dilema pojedinca i zajednice kao da izvire iz trijadoloških pitanja. A tu se pojedinac i zajednica ne potiru.

 

Kada je pojedinac u zajednici nasilno onda se njegov interes i interes zajednice cesto potiru. (u suprotnosti su)

Kad je pojedinac u zjednici dobrovoljno, onda je njegov interes isti kao interes zajednice jer da nije tako ne bi bio u zajednici.

 

Komunizam ne dozvoljva pojedincu koji ne zeli u zjednicu da istupi iz nje, zato ne moze libelarni komunizm. Jer sam komunizm ko drzavni sistem ukljucuje zrtvovanje pojedinca za zajednicu cak i kada on to ne zeli.

[Млађони]

@@Млађони,

 

Zašto ne bi bio liberalni komunizam? Slobodno društvo kome je pojedinac i zajednica na prvom mestu.

 

Dilema pojedinca i zajednice kao da izvire iz trijadoloških pitanja. A tu se pojedinac i zajednica ne potiru.

 

 

I jos da dodam, mislim da mesas ontoloski individulizm sa politickim/pravnim.

Liberalizam nije kao ideologija protiv ontoloskog zjednistva, ili za aontoloski individualizam.

Vec za pravni individulizm, da svako moze da bira hoce li biti deo neke zajednice, i koje, ili nece.

 

Ne pravi nikakve zakone koji su protiv osnivanja bilo kakvog zjednistva niti to promovise.

 

Ja sam pravno gledano individulista, zalzem se da svi budu ravnopravni i slobodni da biraju sa kim ce u zjednicu.

Ontoloski gledano - nism individualista. Imam svoju porodicu, svoje prijatelje, svoju Crkvu, svoju etnicku grupu.

Ali sam strogo protiv toga da moje ontoloske zajednice kroz monopol drzaavne sile namecem drugim ljudima.

 

Nadam se da se razumemo. 

[Aquilius Cratus]

Родоначелништво либерализма потиче још од крсташких тј пљачкашких похода на Византијско цартство.

Da, cak i Ragnar Lotbrok je bio liberal.

За тим се у неколико наредних векова ,прешло на освајање колонија енормних размера,од северне и јужне америке,Индије, Африке , Аустралије...

To nema ama bas nikakve veze sa liberalizmom. Narocito ovi sto su osvajali Juznu Ameriku nemaju.

Да ли се ико икад питао за слободу и право на живот,индијанаца, индуса, и свих других домородаца...

Da li si se pitao kakvo je bilo stanje kod njih pre dolaska bilo koga od Evropljana?!

Када су се за век векова напунили амбари западног света,онда се појавио неолиберизам,умотан у фолију од чоколаде,али са сасвим другим садржајем.

Tesko da bi bili ista do obicna gologuzija da se se oslanjali na te "ambare". Dugorocno oni su od svih tih kolonijalnih ekskurzija imali vise gubitaka nego koristi u materijalnoom smislu. Sve te operacije i slicne egzibicije kostaju vise od svog tog blaga.

Наводно се штити  право појединца ,на његову слободу и некакво достојанство,право на рад и сличне флоскуле,али истина је сасвим другачија.

Hong Kong, Singapur, Juzna Koreja te demantuju.

Једино што се жели заштити ,јесте њихово сопствено богаство, ваше право на рад ,може бити само у њихову корист, а задовољићете се мрвицама са њиховог стола...

To bi mogao da tvrdis kada stopa rasta broja milionera u svetu ne bi bila iz godine u godinu sve veca.

 

Срамотно је повезивати тако узвишену реч као "Слобода" са појмом либерализма!

Ne vidim zasto. Sama cinjenica da je broj nas obicnih ljudi, poput mene i tebe, koji ovako sedimo za kompom i diskutujemo slobodno o svemu i svacemo najveci u dosadasnjoj istoriju covecanstva govori o tome da liberalizam nije u spurotnosti sa uzivsenim idelom slobode. Jer to i jeste moguce zahvaljujuci liberalizmu.

Liberalizam nije isto sto i kolonijalizam i imperijalizam.

[zuti car]

Da li si se pitao kakvo je bilo stanje kod njih pre dolaska bilo koga od Evropljana?!

Tesko da bi bili ista do obicna gologuzija da se se oslanjali na te "ambare". Dugorocno oni su od svih tih kolonijalnih ekskurzija imali vise gubitaka nego koristi u materijalnoom smislu. Sve te operacije i slicne egzibicije kostaju vise od svog tog blaga.

 

Samo ove dve stvari . Ti dakle opravdavas kolonijalizam? 

 

Koliko su gubitaka imali kolonizovani narodi ? Na stranu oteto materijalna dobra , setimo se deljenja cebadi zarazenih bognjama,istrebljivanje citavih civilizacija , milioni pobijenih i neutvrdjen broj robova , saterivanje u rezervate , segregaciju ...Da ih je kostalo ne bi isli tamo jer oni ne rade nista bez racuna a koliko je kostalo porobljene narode to izgleda nije vazno . 

[Aquilius Cratus]

Samo ove dve stvari . Ti dakle opravdavas kolonijalizam?

Zavisi koji.

 

Koliko su gubitaka imali kolonizovani narodi ? Na stranu oteto materijalna dobra , setimo se deljenja cebadi zarazenih bognjama,istrebljivanje citavih civilizacija , milioni pobijenih i neutvrdjen broj robova , saterivanje u rezervate , segregaciju ...Da ih je kostalo ne bi isli tamo jer oni ne rade nista bez racuna a koliko je kostalo porobljene narode to izgleda nije vazno .

Pa posto je kod mnogih situacija i pre dolaska kolonizatora bila katastrofalna (ukljucujuci ritualni kanibalizam i robovlasnistvo) besmisleno je pricati i prebrojavati gubitke

domorodaca. Znaci ti njih smestas na vrh olimpa, ne u moralnom smislu, cim im pripisujes sposnobnosti po kojima oni ne mogu da se preracujanu?! Interesantno. Pa preracunali su

se i sada, rat u Iraku im ispao skuplji od tamosnje nafte a da ne racuna ratove na druim mestima u kojima nema ni nafte ni bilo cega osim vukojebine. Na takvim operacijam su ima li samo gubitke da jos i ne racunam zaduzivanje za takve ekskurzije. Ako su se sad presli tako ocito koliko suse tek onda isprelazili u proslosti?! Vladari su pravili ogromne greske u proceni svojih sposobnosti kako vojnih tako i finansijskih. Nije to nista novo ni nezamislivo.

Knjiga za preporuku, ima dosta gresaka ali ima i dosta dobrih zapazanja. Daleko bolje od ove antizapdne mantre koju ovde vritite ko navijeni.

http://www.amazon.com/Guns-Germs-Steel-Fates-Societies/dp/0393317552

[Тања1]

 Sama cinjenica da je broj nas obicnih ljudi, poput mene i tebe, koji ovako sedimo za kompom i diskutujemo slobodno o svemu i svacemo najveci u dosadasnjoj istoriju covecanstva govori o tome da liberalizam nije u spurotnosti sa uzivsenim idelom slobode. Jer to i jeste moguce zahvaljujuci liberalizmu.

 

 

Слобода значи способност да спроведеш оно што си одлучио. Ово није дефиниција слободе, већ полазна тачка за даљу дискусију о речи „ слобода“ а која се користи на много начина у свакодневном говору, те нема основе да се истакне као једино право, а не захваљујући либерализму. Радије правити разлику иземеђу тих значења и испитати однос између њих.

Са полазном тачком да је слобода способност да спроведемо нешто што смо одлучили, неслободом исто тако не можемо остварити своје планове, на пример, јер наилазимо на спољни отпор. Закони природе су у том смислу извор за слободу и неслободу, а не захваљујући либерализму.  Ограничавају наше могућности деловања, па самим тим чине нас неслободнима. Закон гравитације нас спречава да слободно летимо. Истовремено, само ако користимо механизме закона природе, можемо пронаћи права средства за реализацију наших циљева. Природни закони нас спречавају да летимо рукама, али омогућавају да градимо авионе, а не захваљујући либерализму. Ако би природа била без реда и шеме, све би било трајно могуће – и ништа трајно могуће. То би значило тотална неслобода.

 

Боље да се не удубљујем у расправу са тобом на тему "слобода", јер не желим себи да дижем притисак.

Досадни сте  више са тим либерализмом. ;-)

[Млађони]

Samo ove dve stvari . Ti dakle opravdavas kolonijalizam? 

 

Koliko su gubitaka imali kolonizovani narodi ? Na stranu oteto materijalna dobra , setimo se deljenja cebadi zarazenih bognjama,istrebljivanje citavih civilizacija , milioni pobijenih i neutvrdjen broj robova , saterivanje u rezervate , segregaciju ...Da ih je kostalo ne bi isli tamo jer oni ne rade nista bez racuna a koliko je kostalo porobljene narode to izgleda nije vazno . 

 

Ne opravdva kolonijalizam samo objasnjava da libelarizam i kolonijlizam veze jedni sa drugima nemaju.... nikakve....