Nacionalizam i komunizam – najveći neprijatelji slobode

[Тања1]

Ja sam rekao kada Srbija bude libelarna koliko danska ja cu zacutati. Sta tu konkretno nema veze sa stvarnoscu? Ostatak komentara nema veze sa onim sto sam ja izjavio pa bi bilo glupo da ga uopste komentarisem, osim sto si resila dam i teras neki inat i odgovras na neke izjave koje ne postoje. 

 

Нисам одговорила на неке изјаве које не постоје, дадох ти објашњење по теби о „најлибералнијој држави света“, дакле, дадох ти број чланова Либералне Алијансе и годину основања, основну стазу током читавог 20 века, пре свега да је либерализам присутан највише као критика државног благостања. Нисам отварала дебату о високим порезима, јер ћу завршити са омчом око врата ако ти успут споменем порески систем  до 66 процената... у најјлибералнијој земљи света. ;-) Ти си против плаћања пореза, па како мислиш да Србија заличи данској? У том смислу нема везе са стварношћу то што данску зовеш најлибералнијом земљом света а против си плаћања пореза. Видиш, ти не знаш шта хоћеш.

[cloudking]

Нисам одговорила на неке изјаве које не постоје, дадох ти објашњење по теби о „најлибералнијој држави света“, дакле, дадох ти број чланова Либералне Алијансе и годину основања, основну стазу током читавог 20 века, пре свега да је либерализам присутан највише као критика државног благостања. Нисам отварала дебату о високим порезима, јер ћу завршити са омчом око врата ако ти успут споменем порески систем  до 66 процената... у најјлибералнијој земљи света. ;-) Ти си против плаћања пореза, па како мислиш да Србија заличи данској? У том смислу нема везе са стварношћу то што данску зовеш најлибералнијом земљом света а против си плаћања пореза. Видиш, ти не знаш шта хоћеш.

 

Evo citam peti put i NIGDE nisam procitao da je Mladja napisao da je danska najliberalnija drzava na svetu... Umislite nesto pa se svadjate sa samim sobom...

[cloudking]

U Srbiji trenutno ne postoji i jedna partija ciji program moze i izdaleka da se nazove relativno liberalan...

[Deja Vu]

Slobodno društvo kome je pojedinac i zajednica na prvom mestu.

 

Liberalizam nema nista protiv zajednice. Zapravo je posvecen njoj koliko i pojedincu.

Velika greska koja se pravi sa liberalizmom jeste da se on poistovecuje sa individualizmom, pogotovo nekom njegovom ekstremnom verzijom u kom su ljudi nekako otudjeni, usamljeni i gledaju sami sebe.

Liberalizam zagovara zajednicu u kom je svako slobodan dokle ne ugrozava slobodu drugog. A to znaci da se svi mi mozemo okupiti oko nekih zajednickih ideja i raditi zajedno samo ako ne diramo drugog. Tako da liberalizam cak podrzava komunizam u zajednici samo ako je dobrovoljan. Mogu se okupiti ljudi na nekom mestu i reci: E ajd da svi budemo materijalno jednaki. I svi kazu: Hajde! Jel ima tu problema? Nema.  Ili nacionalizam u smislu da se ljudi okupe oko ljubavi prema naciji i drze neke tribine, predavanja, seminare na kojima govore o naciji, zasto je vazno postaviti je itd.  

[Deja Vu]

У томе што национализам није идеологија, на првом месту.

 

Neki autori kazu da nije jer nema neke vrednosti posto moze biti i levi i desni. Drugi kazu da jeste. Po meni jeste bas kao sto je i liberalizam.

 

Doduse, pored ideologije liberalizam je i teorija, a nacionalizam bi se mogao svrstati u ono sto se naziva komunitarizam kao teorija.  

[Deja Vu]

U Srbiji trenutno ne postoji i jedna partija ciji program moze i izdaleka da se nazove relativno liberalan...

 

Pa Nova i Radulovic bi se jedino moglo okarakterisati iako on nema partiju ali ko da je bitno. Neki bi svrstali LDP, ali oni su sramota  

[Тања1]

Evo citam peti put i NIGDE nisam procitao da je Mladja napisao da je danska najliberalnija drzava na svetu... Umislite nesto pa se svadjate sa samim sobom...

 

Написао је kad zivis u jednoj od naajlibelarnijih drzva sveta, дакле, живим у једној најлибералнијој (према његовом мишљењу), не живим у две, а зна у којој живим.  Досадан си.

 

Класично заобилажење неугодних вам чињеница моје претходне поруке.

[Зосима]

 

Liberalizam zagovara zajednicu u kom je svako slobodan dokle ne ugrozava slobodu drugog. A to znaci da se svi mi mozemo okupiti oko nekih zajednickih ideja i raditi zajedno samo ako ne diramo drugog. 

И шта са тим ? Јер мени либерализам треба рећи да не угрожавам слободу другоме?

Друга ствар,појам слободе ,бар како га либерали тумаче,заиста нема ништа заједничко са хришћанским поимањем истог.

 

Разлог је прост,јер по либералном тумачењу,све ти је дозвољено и апсолутно их не занима ,да ли ти је на корист,ако не угрожаваш њега као појединца,а првенствено његов капитал...

Друга ствар,бар ове памфлете што постављате, ту се заједница не помиње ама баш у никакавом контексту,тако да је то твоје тумачење,произвољно,или бар жеља ,да је то тако...

[Deki992]

И шта са тим ? Јер мени либерализам треба рећи да не угрожавам слободу другоме?

Друга ствар,појам слободе ,бар како га либерали тумаче,заиста нема ништа заједничко са хришћанским поимањем истог.

Разлог је прост,јер по либералном тумачењу,све ти је дозвољено и апсолутно их не занима ,да ли ти је на корист,ако не угрожаваш њега као појединца,а првенствено његов капитал...

Друга ствар,бар ове памфлете што постављате, ту се заједница не помиње ама баш у никакавом контексту,тако да је то твоје тумачење,произвољно,или бар жеља ,да је то тако...

Samo ako smem da se ubacim, mislim da ne treba porediti drustvenu ideologiju, kakva god bila sa bilo kakvom duhovnoscu-relogijom.

Jednostavno, ciljna tacka im nije ista.

[Deja Vu]

Јер мени либерализам треба рећи да не угрожавам слободу другоме?

 

Tebi mozda ne, ali drugima da. Npr. komunisticko shvatanje bi islo ka tome da ti mozes da ugrozis slobodu nekog ko ima vecu njivu samo zato sto ima jel te vecu njivu. Ili ako si nacionalista mozes da ugrozis slobodu nekog Roma, Madjara, Hrvata, Albanca jer ti je nacija bitnija  od slobode drugog. A i kad smo kod tog drugog, zar nije on najbitniji u hriscanstvu? Zbog cega bi onda trebao da diras njegovu slobodu? 

 

 

 

,појам слободе ,бар како га либерали тумаче,заиста нема ништа заједничко са хришћанским поимањем истог.

 

Zato sto je to sloboda u politickom smislu, a ne u religijskom i ontoloskom kakva je u hriscanstvu. Konkretno to znaci da drzava nema prava da se petlja u tvoj zivot osim ako ugrozavas tudji zivot. Kakav ce on biti, drzavu uopste ne zanima. Ako hoces da pusis, pijes, da zivis razvratnim zivotom u grehu, slobodno. Sto bi te drzava u tome sprecavala i nastojala da te oslobodi okova greha? Uostalom cak i kad bi to radila, nikad te ne bi oslobodila. 

 

 

све ти је дозвољено и апсолутно их не занима ,да ли ти је на корист,ако не угрожаваш њега као појединца,а првенствено његов капитал...

 

Sto je to problem? Sto bih sad ja tebe trebao da silim na nesto samo zato sto smatram da ti od toga imas koristi? Npr. da te silim da slusas guslare jer su rokeri sotonjare zapadne masonske civilizacije koji truju nevine ciste duse? Ili da te silim da kupujes samo domacu robu, a ne stranu jer je bitan nacionalni interes a tebi je bitno da imas robu dobrog kvaliteta ili koja je jeftinija? Ili da te silim u poslu, da sve sto zaradis lepo ti uzmem i kazem: Pa to je zajednicko druze, drustvena svojina?

 

 

 

ту се заједница не помиње ама баш у никакавом контексту,тако да је то твоје тумачење,произвољно,или бар жеља ,да је то тако...

 

Ne, nego je to tumacenje politicke teorije. Ako Mladjo, Grizli, Huan, Akvilije ne spominju zajednicu nego se vise vode rasprave oko poreza i akciza, pa se se svede na ekonomiju i ekonomski liberalizam koji je uzi od liberalizma, to ne znaci da oni kao liberali nisu za zajednicu. Niti znaci da su oni nekakvi apostoli liberalizma.  Uostalom evo Mladjo ovde je za zajednicu napisao par puta.  

Zajednica je itekako bitna za liberale, a nije bitna za neke hard core individualiste. Mada meni nije poznata nijedna ideologija koja zagovara tako nesto, jer se svaka ideologija i politika vrte oko zajednice. Takve individualiste mozes naci samo u nekim okultninm filosofijama, kod satanista i onih sto imaju leve ruke. 

[kordun]

Ne, nego je to tumacenje politicke teorije. Ako Mladjo, Grizli, Huan, Akvilije ne spominju zajednicu nego se vise vode rasprave oko poreza i akciza, pa se se svede na ekonomiju i ekonomski liberalizam koji je uzi od liberalizma, to ne znaci da oni kao liberali nisu za zajednicu. Niti znaci da su oni nekakvi apostoli liberalizma.  Uostalom evo Mladjo ovde je za zajednicu napisao par puta.   Zajednica je itekako bitna za liberale, a nije bitna za neke hard core individualiste. Mada meni nije poznata nijedna ideologija koja zagovara tako nesto, jer se svaka ideologija i politika vrte oko zajednice. Takve individualiste mozes naci samo u nekim okultninm filosofijama, kod satanista i onih sto imaju leve ruke. 

ma sav taj cirkus sa slabom drzavom ti izlazi na nesto ko samoupravljanje u komunizmu, mene zanima kako ce da se zastiti posten svijet od pohlepnih u tom utipijskom svijetu gdje bi vladao cist liberalizam, bas kao sto i komunizam nije mogao da zastiti radnike od neradnika.... ovaj svijet niej za takav sistem, cak i u jakoj drzavi imas rupa koliko hoces koje mnogi zl;oupotrebljavaju a zamisli sta bi tek bilo u liberalizmom okresanoj drzavi, pa bio bi cirkus, samo jaka drzava je garant slobode i prosperiteta gradjana drugacije nikako, to je cinjenicno stanje na palneti danas, vi ovdje pricate o nekom lkiberalizmu kog nigdje na svijetu nema

[Зосима]

Не капирам зашто наш-ваш хришћански идентитет,упорно покушавате да елиминишете из свакодневног живота?

Зашто бих из неких световних идеологија и филозофија,црпио своје бивствовање на овом свету?

 

Друга ствар,везано за економске ствари ,да не кажем буђелар.

Искрен да будем, сво ово ложење на либерализам, своди се на једну ствар,бар је ја тако доживљавам слушајући овде на форуму њихове фанове, а то је како уновчити своје знање .

 

 Гризли је скоро изјавио,за живот треба искључити емоције,окренути се само себи и својим способностима,доносити праве одлуке и тако то,што онако,већини то стимулативно и разумно звучи,а мени је то празно,себично, шта знам,то је баш мој лични доживљај,а тако уствари доживљавам и целу ту либералну причу која је један велики вашар таштине...

 

50% бизнис и 50%  лични интерес...нема ту љубави,то је либерална прича

[kordun]

Не капирам зашто наш-ваш хришћански идентитет,упорно покушавате да елиминишете из свакодневног живота?

Зашто бих из неких световних идеологија и филозофија,црпио своје бивствовање на овом свету?

 

Друга ствар,везано за економске ствари ,да не кажем буђелар.

Искрен да будем, сво ово ложење на либерализам, своди се на једну ствар,бар је ја тако доживљавам слушајући овде на форуму њихове фанове, а то је како уновчити своје знање .

 

 Гризли је скоро изјавио,за живот треба искључити емоције,окренути се само себи и својим способностима,доносити праве одлуке и тако то,што онако,већини то стимулативно и разумно звучи,а мени је то празно,себично, шта знам,то је баш мој лични доживљај,а тако уствари доживљавам и целу ту либералну причу која је један велики вашар таштине...

 

50% бизнис и 50%  лични интерес...нема ту љубави,то је либерална прича

ma svodi se kako lako ziviti preko tudjih ledja, da ti zajasis sto vise ljudi a da tebe drzava ne zajasi, to su ti motivi ovih koji se bore za liberalnu ekonomiju, svi bi da biznisuju, a nema biznisa bez tudjih ledja

[Juanito]

Не капирам зашто наш-ваш хришћански идентитет,упорно покушавате да елиминишете из свакодневног живота?

Зашто бих из неких световних идеологија и филозофија,црпио своје бивствовање на овом свету?

 

Друга ствар,везано за економске ствари ,да не кажем буђелар.

Искрен да будем, сво ово ложење на либерализам, своди се на једну ствар,бар је ја тако доживљавам слушајући овде на форуму њихове фанове, а то је како уновчити своје знање .

 

 Гризли је скоро изјавио,за живот треба искључити емоције,окренути се само себи и својим способностима,доносити праве одлуке и тако то,што онако,већини то стимулативно и разумно звучи,а мени је то празно,себично, шта знам,то је баш мој лични доживљај,а тако уствари доживљавам и целу ту либералну причу која је један велики вашар таштине...

 

50% бизнис и 50%  лични интерес...нема ту љубави,то је либерална прича

 

Види Зоске, ти си паметан човек, имаш укуса и осталог. Уопште ми није јасно како увек толико погрешно разумеш ове ствари.

 

Прво, то што је Гризли либерал, не значи да је та прича и уновчавању такође либерализам. Либерализам не говори ништа о томе да ли ти треба или не треба да зарађујеш и шта треба да радиш са новцем. То што он прича је просто његов лични савет и лично мишљење. Види човек да људи овде немају да једу и да се и сами питају шта да раде да изађу из очаја, и износи своје мишљење, формирано на основу искуства, како се из те конкретне беде може изаћи. А и ти радиш за паре, не радиш из забаве. 

 

Друго, ”искључити емоције” такође нема везе са либерализмом. Можеш да будеш либерал и да апсоултно сваку животну одлуку донесеш на основу емоција. Твоја ствар. Поред тога, да ли стварно мислиш да Гризли нема емоције према жени, ћерки, родитељима, браћи, пријатељима...? Он не говори да човек треба из себе да исчупа емоције (нити је то могуће), него да одлуке о животу доноси са расуђивањем. И да, нису све емоције позитивне. И страх је емоција. И љутња је емоција...

 

Либерализам је само једна политичка идеја, која се заснива на слободи појединца у односу на државу. И то је све. Појединац ту слободу може својевољно да преда другом човеку. У томе нема ничег нелибералног. Једино што нико не би требало да има могућност да другог човека приморава да ради ствари које тај човек не жели. И стварно не видим шта је ту у супротности са хришћанством, ма колико се трудио.

[cloudking]

Написао је kad zivis u jednoj od naajlibelarnijih drzva sveta, дакле, живим у једној најлибералнијој (према његовом мишљењу), не живим у две, а зна у којој живим.

"Jedna od naj" nije isto sto i "naj"... Relativno proste stvari za kapiranje.

Досадан си.

Prijatna si.