Pitanja pravoslavcima - kako to da...

[Heraklit]

1 hour ago, MarkoA рече

Pa dobro, šta crkva naučava, ili šta ti misliš o pitanju? Da ponovim, kakvo tijelo će imati tek začeta beba, ili neko čije je tijelo potpuno uništeno na Zemlji.

Duhovno telo  koje oko ne vide i za koje uho ne ču 

[Zayron]

пре 44 минута, MarkoA рече

@Zayron
Baš nikakve veze to nema sa onim što sam pitao. Ajde ponovo pročitaj pitanje.

Ima veze s temom koju pod svaku cijenu želiš nametnuti (čitaj napasti Crkvu pod svaku cijenu tražeći bilo koji razlog) a ja ti kažem da si postavio pogrešno pitanje i pobrkao redoslijed. Trebao si pitati, šta Crkva dozvoljalva, zabranjuje i preporučuje kako bi što manje beba ostalo nekrštenih ili bilo ubijeno abortusom prije nego što se rode? Šta na primjer zabraniti abortuse zakonski i počinitelje slati na najmanje pet do deset godina zatvora zbog toga a doktorima oduzeti i diplom? Naš problem je razmišljati kako činiti grijehe što manje ili nikako, ne krasti, ne lagati, ne varati, ne ubijati a ne se starati o to da li će i na koji način i kako Bog riješiti i popraviti sve ono što smo mi stigli uništiti, svoj ili tudje živote i spasenje. Na Google si možeš izabrati odgovore kakve želiš, toliko je toga o tom napisano ali nešto baš sumnjam da će te zadovoljiti ono što su napisali o tom pravoslavni i katolički teolozi.

https://www.dnevno.hr/vjera/pro-life/u-raju-ili-paklu-gdje-zavrsavaju-duse-abortirane-djece-3870-3870/

http://orthodoxhr.blogspot.com/2017/09/sprovod-nekrstene-djece-da-ili-ne.html

http://put-istina-zivot.com/krstenje-pobacene-djece/

https://svetosavlje.org/molitve-za-nerodjenu-djecu/

http://manastir-lepavina.org/vijest.php?id=8324

https://tinyurl.com/y9le8jm4

[MarkoA]

пре 48 минута, Heraklit рече

Duhovno telo  koje oko ne vide i za koje uho ne ču 

To sam i ja rekao, ali kazu da ne znam Pismo i da sam sektas.

[MarkoA]

@Zayron 

Umisljas. Ne napadam Crkvu, niti pitam to na sta ti odgovaras. Ocigledno da si svestan svojih pogresnih i sektaskih ucenja i da izbegavas odgovor - to je bar jasno.

[MarkoA]

пре 53 минута, Glas razuma рече

http://www.vladimirdimitrijevic.com/sr-yu/tekstovi/175-o-vaskrslom-telu-covekovom-2.html

Hvala, ali ovaj tekst ne odgovara na pitanje koje sam postavio. Ako se preobrazava bas ovo telo koje imamo sad, koje telo ce se preobraziti kod onih koji su nazalost abortirani, primera radi odmah nakon zaceca, kada se fizicko telo nije ni formiralo. Ili, onih koji potpuno izgube telo u ovom zivotu, primera radi u pozaru ili sl.

[Zayron]

1 hour ago, MarkoA рече

@Zayron 

Umisljas. Ne napadam Crkvu, niti pitam to na sta ti odgovaras. Ocigledno da si svestan svojih pogresnih i sektaskih ucenja i da izbegavas odgovor - to je bar jasno.

Odgovoreno ti je jasno, nekoliko katoličkih i pravoslavnih teologa je o tome pisalo u člancima na koje sam ti poslao linkove. Ako smatraš da znaš pravi odgovor k čemu onda ispitivanje? Uporno nabacuješ više pitanja jedno preko drugog i stvaraš tim zbrku (možda namjerno nadajući se ne bi li se ko našao ovdje nesiguran u vjeri i tako mu uvrtio bubu sumnje u uho ili u glavu). Za prvo bismo trebali znati o kakvoj to tačno pobačenoj bebi se radi i o kakvim to tijelima konkretno i razlog tome što ih je zadesilo. Imamo tu onda i više nivoa, medicinski, moralni, zakonski (civilno pravni) i hrišćanski tj. soteriološki i kanonski (crkveno pravni). Morali bismo znati tačno o konkretnim uslovima, kome se šta desilo i šta je ko uradio ili proveo, da li svojom voljom ili ne, radi li se o počinitelju ili žrtvi nečega, recimo zlo/čina abortusa itd. kako bismo o tom mogli razgovarati barem hipotetički jer realno o tome svemu nikad nećemo imati ni informacije kao Bog što ih ima a ni pravio i moć odlučivanja u tim stvarima kao Bog. Ili te ustvari ne zanima ništa od toga već samo to tumačenje "uskrsavnja tijela" i interpretacija toga što se s tijelom dešava poslije smrti. Onda to nije potrebno opterećivati daljim pitanjima ili uslovima, a šta ako bi ta beba bila u toj sedmici/mjesecu trudnoće, ovog li onog pola, kineska ili južnoamerička i bila pobačena tabletom za pobačaj ili hirurški itd. itd. Nešto od toga nam je dato znati ali ne sve jer se radi o Svetoj Tajni Uskrsnuća a ne o nikakvom "mehanizmu uskrsnuća ili vaskrsavanja", (nadam se da se nisi raspitivao o njemu). Već sam ti na to odgovorio s onim fresko-slikama, ne radi se o diskontinuitetu već o pretvorbi ali u kontinuitetu:

4. Tělesnost vzkříšení nesmí být ani zde chápána (shvatana) v návaznosti na mrtvé, bývalé tělo, nýbrž je konkrétní historií tohoto individuálního člověka, která – jako už v pozemském životě – tvoří jeho tělo a není identická s tělesným tělem. 10 V tomto smyslu znamená tělesnost, neoddělitelná od „já“, souhrn prožitého života a jeho definitivní zachování.

Ovdje je lijepo o tome napisano, ako šta nadjem na našem postavim ili možda prevedem ova dva članka i postavim ovdje ali tek tokom februara kad budem na godišnjem:

https://www.teologicketexty.cz/casopis/2010-3/Telo-a-vzkriseni-mrtvych.html

3. Pro správné porozumění vzkříšení těla je nutno uvážit, že "tělo" v Písmu označuje celého člověka v jeho tělesnosti (k odlišnému použití srov. /x sarx). Tento celý člověk je však ve své jednotě plurální bytost existující ve více dimenzích (hmota - duch, přirozenost - osoba, akce - trpnost atd.) a jeho završení se nemusí stát ve všech dimenzích "současně". Lze si proto představit, že trvalá skutečnost osobního ducha dospěje k bezprostřednímu společenství s Bohem již ve smrti, a přesto zesnulý zůstane spojen se skutečností, osudem a tak časem světa. K tomu přispívá i to, že osobní duch je tím, co dává smysl celé skutečnosti světa a že konec světa, jenž není koncem jeho jsoucnosti, ale spíše jeho dějin, je třeba pojímat jako účast na završení ducha (/x prozatímní stav). Dokončeno je toto završení teprve, když zahrnuje i tu dimenzi, jež jako materiální neodlučně patří ke konkrétnosti ducha a přesto si ji jako završenou už nemusíme představovat na určitém místě našeho fyzikálního prostoru. Tím není řečeno, že vzkříšení těla nelze považovat za proces, který začíná již smrtí.

Ke vzkříšení těla jako projevu celkových dějin člověka srov. /x soud; k završení též lidského společenství ve vzkříšení těla srov. /x nebe. Spekulace o povaze vzkříšeného těla mají své hranice v osobitosti biblické eschatologie.

https://www.pastorace.cz/tematicke-texty/vzkriseni-tela-karl-rahner

[MarkoA]

пре 11 минута, Zayron рече

Ili te ustvari ne zanima ništa od toga već samo to tumačenje "uskrsavnja tijela" 

Ovo je apsolutno jedino što sam pitao i ako se vratiš unazad nekoliko strana to sam pitanje ponovio bar 4-5 puta i ništa drugo nisam pitao sem toga. Ti odgovaraš nešto deseto i izbegavaš odgovor danima. Češki ne znam.

Ako ti je sada konačno jasno šta je pitanje, izvoli, daj odgovor.

[Glas razuma]

Bogu hvala.

"Svetlost je znanje, a ne obrnuto" sv. Simeon Novi Bogoslov

(Ps 131)

Over and out...

 

[Zayron]

1 hour ago, MarkoA рече

Ovo je apsolutno jedino što sam pitao i ako se vratiš unazad nekoliko strana to sam pitanje ponovio bar 4-5 puta i ništa drugo nisam pitao sem toga. Ti odgovaraš nešto deseto i izbegavaš odgovor danima. Češki ne znam.

Ako ti je sada konačno jasno šta je pitanje, izvoli, daj odgovor.

Pa sad sam ti objasnio da nikakvog takvog tumačenja uskrsavanja tijela nema, kad bismo znali kako se "uskrsava" radili bismo već to sami onako isto kao što znamo kako se pliva, vozi biciklo ili auto i Bog nam k tome ne bi bio potreban. To je Božija zaležitost/Sveta Tajna koju zna samo Bog a ovo o čemu se ti toliko raspituješ nisu nikakva egzaktna naučna znanja o uskrsavanju već dogadjaji, fenomeni o kojima smo čuli da su se desili u vezi sa Lazarom, Isusom i u još nekim slučajevima i kojih su neki ljudi, Jevreji i apostoli bili tome svjedoci prije 2.000 godina i ostavili nam svoje svjedočanstvo a naše je hoćemo li im u tome povjerovati ili ne. Ono što mi možemo znati o tome može biti maksimalno nekakav nagovještaj, parabola a toga je bio svjestan i sam Isus kad nam je sve to najvažnije objašnjavao isključivo tim prispodobama, uporedbama, parabolama ili prosto pričama a ne matematičkim, fizičkim, hemijskim formulama ili statistikama, eksperimentima, proračunima i laboratorijskiskim rezultatima. Dakle ako se goniš za takvim stvarima onda si na krivom putu, nije to nauka kao hemija ili fizika.   

[MarkoA]

Ajde ako neko ima odgovor, neka napiše, ne mogu više ovoga češkog jehovinog svedoka da slušam kako troluje.

[Zayron]

пре 34 минута, MarkoA рече

Ajde ako neko ima odgovor, neka napiše, ne mogu više ovoga češkog jehovinog svedoka da slušam kako troluje.

Ja sam katolik, nikakav Jehovin svjedok. Ako si ti pravoslavac onda bi ti trebalo biti kao odgovor na ta tvoja pitanja ovo sasvim dovoljno. Ako  ti to kao odgovor dovoljno ne bude onda je to tim što nikakav pravoslavac najvjerovatnije ni nisi. Onda bi to pitanje trebao postaviti negdje na nekakvom drugom forumu sektaškom adventističkom ili sličnom subotarskom forumu, tamo će ti na to odgovoriti. Raspituješ se na pogrešnom mjestu:

https://www.bastabalkana.com/2014/04/vaskrsenje-hristovo-uskrs-tajna-vaskrsenja-tajna-spasenja-duse/

http://rs.n1info.com/Vesti/a378113/Radojkovic-Vera-i-dobra-dela-vode-nas-do-vaskrsenja.html

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom2/25/?pismo=lat

[MarkoA]

Nisam sektaš koji tvrdi da bebe idu u pakao i koji tvrdi da Pismo ne uči ništa o eshatologiji. A sad, ako možeš, prestani da spamuješ. Idi na te forume i N1 pa tamo ćaskaj, mene ostavi.

[Zayron]

пре 6 минута, MarkoA рече

Nisam sektaš koji tvrdi da bebe idu u pakao i koji tvrdi da Pismo ne uči ništa o eshatologiji. A sad, ako možeš, prestani da spamuješ. Idi na te forume i N1 pa tamo ćaskaj, mene ostavi.

A šta tačno ti se ne svidja u ovim objašnjenjima?

https://www.bastabalkana.com/2014/04/vaskrsenje-hristovo-uskrs-tajna-vaskrsenja-tajna-spasenja-duse/

http://rs.n1info.com/Vesti/a378113/Radojkovic-Vera-i-dobra-dela-vode-nas-do-vaskrsenja.html

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom2/25/?pismo=lat

[MarkoA]

Ti članci ne sadrže odgovor na pitajne koje sam postaivo pa nisu ni relevantni.

Ne pokušavaj da promeniš temu. Imaš li odgovor ili ne?

[Zayron]

пре 8 минута, MarkoA рече

Nisam sektaš koji tvrdi da bebe idu u pakao i koji tvrdi da Pismo ne uči ništa o eshatologiji. A sad, ako možeš, prestani da spamuješ. Idi na te forume i N1 pa tamo ćaskaj, mene ostavi.

Nigdje nisam napisao da se u Svetom Pismu ne piše ili ne uči ništa o eshatologiji već to da "znanja" za kojim se ti goniš, tj. o samom načinu "uskrsavanja" ne postoje jer je Uskrsnuće Sveta Tajna i nikom nije dato znati kako se to tačno dešava ili odvija. Zato je suvišno o tom toliko raspravljati.