Ahilova peta evolucije

[Avocado]

Al zato verujes da je mutirala i dobila noge, da je guster mutirao i dobio krila tako da mu dodje na isto. 8086.gif

 

Ribe nisu taksonomska kategorija.

 

Smatram da je biće slično ovom (tiktaalik) mutiralo tako da su njegovi potomci svoje udove koristili više za hodanje:

 

 

 

ovako izgledaju njegove kosti u poređenju sa kostima tetrapoda:

 

 

ne vidim ništa bajkovito u tome...

 

Što se tiče krila, nemaju veze sa gušterima osim ako ne misliš na:

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Gliding_Lizard

 

Kao i obično, da biste smisleno kritikovali određene ideje, potrebno je da o njima nešto i znate...

[Натан]

Imaš prevod te reči kao kruženje i šestar... ok... samo ne razumem kako iz toga izvodiš uverenje da ta reč ne opisuje krug nego sferu?

Тако што кад шестар забодеш само у једну замишљену тачку у простору (центар сфере) можеш чудо да направиш, а да не причамо шта још може са позиције осталих тачака у датом простору. Као што знаш, свемир није лист папира.

 

Koje bre tadašnje znanje o "okrugloj Zemlji"? Jevreji su i tada i vekovima nakon pisanja Starog zaveta verovali da je Zemlja ravna ploča (kružnog oblika).

Наводиш ми као пример Јевреје који су прихватили тадашња паганска веровања, а ја сам ти цитирао јеврејске пророке који су познавали у прсте читав космос.

Шта је мене брига како су тада пагани замишљали свет око себе. Па то су исти они који сада верују у ''Велики прасак'', зато што им је неко рекао да је можда то тако било.

 

Kontekst? Zar nisi ti taj koji tvrdi da je baš u tom stihu Bog hteo da nam ukaže na oblik Zemlje? U tom kontekstu, reč "iznad" je sumanuta... ako želiš ljudima da preneseš poruku da je Zemlja sferična a ne ravna, poslednje što želiš da uradiš je da napišeš da Bog sedi "iznad" Zemlje i da je razastro nebesa kao platno iznad te Zemlje...

Реч ''изнад'' није суманута из угла неког ко има свест о Богу као Створитељу. Колико год да нам је познат изглед свега што нас окружује, увек је ''изнад'' Онај који је све то створио, а и даље ствара, јер стварање никада није престало, то је процес који траје, и трајаће до краја. 

 

 

Moguće je da su Jevreji pogrešno shvatili Boga ali oni su verovali da Zemlja tako izgleda.

Misliš nije hrišćansko učenje? Nisam to ni tvrdio, rekoh samo u šta su Jevreji verovali u vreme kada je Stari zavet pisan.

Рекао сам да су ти они погрешан репер за ову причу. Постоје и Јевреји који су дали исправне информације и они који су у исте веровали, а настављачи тог изворног знања су Хришћани. Православни се држе потпуног и неизмењеног учења.

 

Ja ne verujem da je riba prohodala, da je gušter dobio krila i poleteo... baš zato što sam čitao svašta bez predrasuda... takve gluposti pišu samo neobrazovani ili ljudi sa predrasudama.

Ти би поверовао и да вук може да одува кућицу у којој живе три прасета, само да су те у школи учили да је то истина, исто као што је прошла прича са рибама и гуштерима. Добри мој Авоцадо, не веруј људима који уче школу да би радили за сигурну плату, топли оброк, бесплатне екскурзије+дневнице, летњи и зимски распуст... и остале привилегије. Мора да се размишља.  

 

A za veru u creatio ex nihilo si me pomešao sa sobom... 

Пази, опет из незнања грешиш. Та латинска фраза је погрешна. То ''ништа'' можеш да тумачиш како ти је воља.

Оно што ''вама'' тада није било јасно када Апостол Павле каже: ''Вером познајемо да је свет речју Божјом свршен, да је све што видимо из ништа постало'' (Јевр. 11:3), постало вам је јасно тек после скоро две хиљаде година када је наука открила ''Атом'' и да је то ''ништа'' било заправо ''невидљиво'' голом оку. Видиш сада, видљиво је створено од невидљивог. Постоји много ствари које су данас још ''невидљиве''. Неко чека да их наука открије, а ко има право знање познато му је у којем год времену да живи. Свако по свом избору. Ако си заинтересован, само полако, немој да се претовариш одједном.   

[Натан]

Evo jedan Mocartov odgovor na ovu temu terminologija biblije je takva da ne možete tako pristupiti njenom tumačenju.... vidite,kada je Bog Mojsiju pričao kako je stvorio čoveka rekao mu je da ga je stvorio od zemlje... a mogao je da mu pomene nerve,krvne sudove,gvoždje,kalcijum,kalijum,limfocite,Goldžijev aparat a pre svega mitohondrije i DNK.... to ništa ne bi značilo Mojsiju a poenta je da svi elementi koji se nalaze u zemlji mogu biti nadjeni u našem telu,zar ne ... znači,poenta je da nas Biblija obaveštava da je zemlja sferna,okrugla,obla,elipsasta ili šta već

Добар одговор. И ја кажем да су нам дати основни, неопходни подаци. Без основе не може да се истражује детаљно и нема правог знања. 

[VaSa110]

Ти би поверовао и да вук може да одува кућицу у којој живе три прасета, само да су те у школи учили да је то истина, исто као што је прошла прича са рибама и гуштерима. Добри мој Авоцадо, не веруј људима који уче школу да би радили за сигурну плату, топли оброк, бесплатне екскурзије+дневнице, летњи и зимски распуст... и остале привилегије. Мора да се размишља.

 

Reč čovek koji veruje  da je svo znanje dato u konglomeratu svega i svačega zvanog Biblija i koji ne mora da razmišlja jer mu je sve dato na tacni u istoj.

[grigorije22]

Добар одговор. И ја кажем да су нам дати основни, неопходни подаци. Без основе не може да се истражује детаљно и нема правог знања. 

Naravno da jeste,jevreji nisu imali drugu rec da opisu sferu do rec chwug. Bitna je sustina da je Bog proroku otkrio da je zemlja okrugla,sfericna ali opet na nacin kako su tadasnji ljudi razumeli,a ne kako to ateisti zamisljaju. Bog je trebao da kaze da je zemlja okrugla,ali da nije bas savim okrugla. A sto se tice jevreja,oni su verovali u mnoge paganske zablude,i zato su cesto bili kaznjavani ropstvom.

[зеленизуб]

cak te ni cinizam ne moze spasiti od cinjenice da su ti preci bili primati. Da su verali po drvecu jeli lisce i bobice i gadjali fekalijama iz zabave...

Ne znam sto mene drzis odgovornim za ove cinjenice? Nisam ih ja izmislio. Ja ti samo prenosim...

Ako imas problem sa tim, morao bi znati da nema nista lakse nego oboriti falicnu ili netacnu naucnu teoriju... A plus te ceka Nobel + ogroomna kinta.

Uzevsi sve u obzir ja nikako da skontam gde vam je taj Nobel u rukama? Nesto tu ima, a ja u stvari znam sta ;-)

Ма не секирај се cloudking баш толико, знам и ја. И има свега к'о у причи...

 

I kako ja sad tebi da objasnim da sam prosuo vodu iz bonga po tastaturi i da sad imam problem sa tipkama...

https://www.pouke.org/forum/topic/34795-бојан-костреш-србија-је-секуларна-држава-друшт/?p=1133529

"Uzevsi sve u obzir", а и пошто ти је пропаганда врло савремена, да не кажем The Golden Age of Advertising - The 70s, можда није лоше ни да овде цитирам произвођача: "Invest in U.S. Bongs today. And blow your mind the all-American way".

[Avocado]

Тако што кад шестар забодеш само у једну замишљену тачку у простору (центар сфере) можеш чудо да направиш, а да не причамо шта још може са позиције осталих тачака у датом простору. Као што знаш, свемир није лист папира.

 

Loptu možeš da opišeš u prostoru i ako običan štap zabodeš u jednu tačku... samo iz dosadašnjeg tvog pisanja ja sam stekao utisak da ti imaš neke informacije po kojima sa sigurnošću možemo da uzmemo da se tu govori o sferi i da "nema mesta pretpostavkama" da se govori o krugu... ako je tvoja tvrdnja: "ja mogu da zamislim da se tu govori o sferi, nakon što je nauka otkrila da je Zemlja sferoid", onda nemamo šta dalje da pričamo o tome...

 

Inače, ako već govorimo o nepogrešivim, sveznajućim entitetima, Bog ili njegov nepogrešivi prorok bi trebalo da znaju da ćeš šestarom (ako ideš u tri dimenzije) opisati loptu, a da je Zemlja nepravilna sfera tj. sferoid... to danas znaju i osnovci...

 

 

Наводиш ми као пример Јевреје који су прихватили тадашња паганска веровања, а ја сам ти цитирао јеврејске пророке који су познавали у прсте читав космос.

Шта је мене брига како су тада пагани замишљали свет око себе. Па то су исти они који сада верују у ''Велики прасак'', зато што им је неко рекао да је можда то тако било.

 

 

Žao mi je ali nisi naveo ništa što bi ukazivalo na to da je pisac tih redova "poznavao u prste čitav kosmos"... to što ti možeš ta pisanja da svojom maštom uklopiš u ono što danas znamo ne ukazuje na to da su i oni to znali. Naročito kada je za tvoju fantaziju potrebno da ignorišemo neke druge reči tih proroka koje jasno ukazuju na to da nisu znali ništa o kosmologiji.

 

 

Реч ''изнад'' није суманута из угла неког ко има свест о Богу као Створитељу. Колико год да нам је познат изглед свега што нас окружује, увек је ''изнад'' Онај који је све то створио, а и даље ствара, јер стварање никада није престало, то је процес који траје, и трајаће до краја. 

 

 

Koliko mi je poznato, za razliku od paganskog Olimpa i sličnih verovanja, hrišćani ne veruju da Bog "sedi" na nekom "mestu" koje je "iznad" bilo čega, već veruju u to da je van vremena i prostora a da je svojim umom prisutan svuda.

 

 

Рекао сам да су ти они погрешан репер за ову причу. Постоје и Јевреји који су дали исправне информације и они који су у исте веровали, а настављачи тог изворног знања су Хришћани. Православни се држе потпуног и неизмењеног учења.

 

 

Problem sa tvojom idejom je što iz istorije tj. iz ostavljenih spisa samih hrišćana, znamo da u odnosu na oblik Zemlje nisu hrišćani ništa tu nastavljali, već su u nekom trenutku prihvatili znanja koja je otkrila nauka.

 

 

 

Ти би поверовао и да вук може да одува кућицу у којој живе три прасета, само да су те у школи учили да је то истина, исто као што је прошла прича са рибама и гуштерима. Добри мој Авоцадо, не веруј људима који уче школу да би радили за сигурну плату, топли оброк, бесплатне екскурзије+дневнице, летњи и зимски распуст... и остале привилегије. Мора да се размишља.

 

Пази, опет из незнања грешиш. Та латинска фраза је погрешна. То ''ништа'' можеш да тумачиш како ти је воља.

Оно што ''вама'' тада није било јасно када Апостол Павле каже: ''Вером познајемо да је свет речју Божјом свршен, да је све што видимо из ништа постало'' (Јевр. 11:3), постало вам је јасно тек после скоро две хиљаде година када је наука открила ''Атом'' и да је то ''ништа'' било заправо ''невидљиво'' голом оку. Видиш сада, видљиво је створено од невидљивог. Постоји много ствари које су данас још ''невидљиве''. Неко чека да их наука открије, а ко има право знање познато му је у којем год времену да живи. Свако по свом избору. Ако си заинтересован, само полако, немој да се претовариш одједном.  

 

 

Trla bab lan da joj prođe dan...

[Натан]

Reč čovek koji veruje  da je svo znanje dato u konglomeratu svega i svačega zvanog Biblija i koji ne mora da razmišlja jer mu je sve dato na tacni u istoj.

Ево једног који ''размишља'', па вечито врти иста питања у круг.

То је једина Књига која позива на размишљање, а написано је толико књига које се њоме баве. Ти све окрећеш наопако, лепше ти је и лакше да живиш у незнању.

Кад ћеш бре ВаСо110 да се уозбиљиш? Када?

[grigorije22]

todor 

 

A imas i stihove Jov 26:7,10.

[GeniusAtWork]

 

 

https://www.pouke.org/forum/topic/37836-religija-ateizma-u-%C5%A1ta-sve-veruju-nevernici/page-20#entry1241133

 

Kako to da je svemir ravan, mozes malo preciznije da objasnis posto me sad zbuni? 

 

 

 

Naravno

 

Znaš sigurno da je Ajnštajn u Opštoj teoriji relativiteta pokazao da materija i/ili energija utiču na prostor, tj iskrivljuju ga. To je u stvari gravitacija: kretanje tela po tzv. geodezijskim krivama. Svako telo teži da se kreće pravolinijski u prostoru, ali kada je taj prostor zakrivljen zbog prisustva nekog masivnog objekta, onda telo mora da se kreće po tom zakrivljenom prostoru.

 

E, sada, utvrđeno je još ’30-ih godina da se svemir širi (Edvin Habl je to otkrio, po njemu se naziva Hablova konstanta, tj. stopa ekspanzije svemira. Usput, ovo nije isto što i ubrzano širenje svemira, koje je otkriveno krajem ’90-ih, to je druga pojava potpuno). Pošto je Ajnštajn pokazao da materija i energija deluju na oblik prostora, onda je pokušano da se utvrdi kako bi materija i energija u poznatom, vidljivom svemiru (koji iznosi nekih 90-ak milijardi svetlosnih godina) trebalo da deluju na oblik prostora svemira. Tako je nastalo nešto što se naziva Fridman-Lemetr-Robertson-Vokerov model, tj. deo Opšte teorije relativiteta koji se bavi odnosom ekspanzije svemira prema količini materije i energije koje sadrži, tj. kakav bi bio odnos gravitacije kao privlačne sile koja postoji usled prisustva materije (uključujući tu i tamnu materiju, čije je postojanje utvrđeno još tamo negde  ’60-ih godina) i energije prema širenju svemira, koji se suprotstavlja toj gravitaciji. Pa je onda određeno nešto što se naziva “kritična gustina svemira”. To je ona gustina svemira kod koje bi količina materije i energije bila tačno onolika da gravitacija bude jednaka sa stopom širenja svemira; takav svemir bi se širio, ali sve sporije i sporije i tako zauvek. Pa su onda došli do zaključka da su moguća tri scenarija:

 

Ako se ustanovi da je količina materije i energije u svemiru veća od kritične gustine, onda bi u takvom slučaju taj svemir bio zakrivljen, nešto kao 3D sfera zakrivljena u četvrtoj dimenziji (čini mi se da si baš ti skoro pisao o tome). Takav svemir bi se širio sve sporije, u jednom trenutku bi prestao sa širenjem i počeo da se sažima jer je u takvom svemiru gravitacija jača od stope ekspanzije i na kraju bi se završio u big crunch-u.

 

Ako bi količina mat&en bila tačno na nivou kritične gustine, onda bi takav svemir bio ravan (znači kao celina ne bi bio zakrivljen). On bi se, kao što rekosmo, širio ali sve sporije i sporije, jer postoji balans između gravitacije i ekspanzije.

 

Ako bi količina mat&en bila manja od kritične gustine, takav svemir bi imao nešto što se naziva negativna zakrivljenost (obično se predstavlja kao u obliku sedla) i u takvom svemiru ekspanzija pobeđuje gravitaciju, i takav svemir bi se nesmetano zauvek širio.

 

’79 se pojavila teorija inflacije (Alan Gut), koja je rešila mnoge probleme sa teorijom Velikog praska (homogenost i izotropija, problem horizonta, magnetnih monopola, itd. Od nje inače potiče ideja multiverzuma). Ova teorija je između ostalog predviđala da bi svemir (vidljivi, ovaj koji možemo da merimo) trebao da bude ravan, tj. da bude druga opcija od one tri što smo spomenuli maločas. Malo više od 10-ak godina kasnije lansiran je COBE satelit, čija je jedna od svrha bila da ustanovi kakav oblik ima prostor svemira u kome živimo. Kako se to meri? Malo je komplikovana cela priča, ali se svodi otprilike na to da se meri rastojanje razlika u temperaturi i početnoj nejednakosti u grupisanju materije u pozadinskom mikrotalasnom zračenju, beleži se koliko lučnih stepeni iznose te razlike na nebu kad se posmatra pozadinsko zračenje, i onda iz toga ekstrapolira imaginarni trougao koji se povlači između nas i tih delova pozadinskog zračenja. Ukoliko je zbir uglova tog trougla veći od 180 stepeni, svemir je zakrivljen (prva opcija). Ako je tačno 180 stepeni, svemir je ravan (druga opcija) i ako je manji od 180, svemir je negativno zakrivljen (treća opcija). Izmerio je drugu opciju, tj, da je svemir ravan, sa mogućom greškom od par procenata. Dalja merenja su smanjila grešku na nekih 0,4% što je današnja vrednost merenja. To je ono što se misli pod tim da je svemir najverovatnije ravan.

 

To bi (ukratko )  bilo to...

[Натан]

todor 

 

A imas i stihove Jov 26:7,10.

Да, указао сам им овде на Јов. 26:7, где јасно говори о томе да земља слободно лебди у свемиру.

Проблем је што они тако ненаучени хоће по својој вољи да тумаче, па помињу некакве ''темеље'' као контра аргумент.

То је исто као кад им кажеш да је Устав темељ једне државе, а они замисле одмах грађевински материјал, мешалицу за бетон, мајсторе који раде на темељу и све остало што иде. Џаба, нема смисла онда даље.

[drvce]

Да, указао сам им овде на Јов. 26:7, где јасно говори о томе да земља слободно лебди у свемиру.

Проблем је што они тако ненаучени хоће по својој вољи да тумаче, па помињу некакве ''темеље'' као контра аргумент.

То је исто као кад им кажеш да је Устав темељ једне државе, а они замисле одмах грађевински материјал, мешалицу за бетон, мајсторе који раде на темељу и све остало што иде. Џаба, нема смисла онда даље.

Cito sam nesto davno, kazu da ima i onaj stih koji nedvosmisleno dekonstruise string teoriju kao potpunu dangubu, al ne vredi, nema ko da cita.

[cloudking]

Ма не секирај се cloudking баш толико, знам и ја. И има свега к'о у причи...

"Uzevsi sve u obzir", а и пошто ти је пропаганда врло савремена, да не кажем The Golden Age of Advertising - The 70s, можда није лоше ни да овде цитирам произвођача: "Invest in U.S. Bongs today. And blow your mind the all-American way".

Ah... Bong. Najsavrseniji boziji izum! :-D

[cloudking]

Ево једног који ''размишља'', па вечито врти иста питања у круг.

То је једина Књига која позива на размишљање, а написано је толико књига које се њоме баве. Ти све окрећеш наопако, лепше ти је и лакше да живиш у незнању.

Кад ћеш бре ВаСо110 да се уозбиљиш? Када?

Grigorije kaze da,je bog kaznjavao jevreje ropstvom zbog lutanja u veri (neposlusnosti) a ti kazes da biblija poziva na razmisljanje :-D:-D

Morao sam da proverim link u browseru, ucinilo mi se da sam na nekoj humoristickoj temi burek foruma :-D

[Натан]

Cito sam nesto davno, kazu da ima i onaj stih koji nedvosmisleno dekonstruise string teoriju kao potpunu dangubu, al ne vredi, nema ko da cita.

Лепо је кад човек зна да чита, али је важно и шта чита, а још важније да ли разуме прочитано.