Ahilova peta evolucije

[cloudking]

... бива јасно да не пратиш, ил' бар губиш ко'це'трацију, ту нема збора, али како уопште успеш да напишеш коментар који се појави тек накнадно? И то после десетак-петнаест минута, е то ми никад није било јасно.

 

Ja nisam obican clan... imam odredjene privilegije ili "moći", ako želiš... 

[cloudking]

Да, па ти си и drvce... није да опет губиш ко'це'трацију, него ето.

 

 

... neki tvoj majmunski predak se sad u grobu okrece... (da se vratimo na temu)

[зеленизуб]

Ja nisam obican clan... imam odredjene privilegije ili "moći", ako želiš...

... neki tvoj majmunski predak se sad u grobu okrece... (da se vratimo na temu)

Нешто се и не сећам да сам ти дао "privilegije ili moći" да ми претке називаш "majmunskim".

[Млађони]

Нешто се и не сећам да сам ти дао "privilegije ili moći" да ми претке називаш "majmunskim".

 

Od kad se daje privilegija na istinu!? I moj i tvoj i njegov predak je majmun.....

[зеленизуб]

Od kad se daje privilegija na istinu!? I moj i tvoj i njegov predak je majmun.....

Немам ја ништа против да ти и он у то верујете, и да се тиме хвалите, само ту немојте мене и моје претке мешати... није лепо.

[Млађони]

Немам ја ништа против да ти и он у то верујете, и да се тиме хвалите, само ту немојте мене и моје претке мешати... није лепо.

 

U istinu se ne verujem istina se zna... ..... svidelo se tebi ili ne.. .verovao ti ili ne... istina je istina..

[зеленизуб]

U istinu se ne verujem istina se zna... ..... svidelo se tebi ili ne.. .verovao ti ili ne... istina je istina..

Веома занимљиво, јел ти тешко то мало прецизније да објасниш?

[cloudking]

Веома занимљиво, јел ти тешко то мало прецизније да објасниш?

 

Evo meni nije tesko.

 

Slusaj lepo, ovo cu samo jednom da napisem:

 

U četvrtom veku nove ere, jedan od najvećih hrišćanskih teologa i filozofa, Sveti Aurelije Avgustin, napisao je u jednoj od svojih knjiga sledeće:

"Često i nevernik zna nešto o zemlji, o nebesima, i drugim elementima ovog sveta, o kretanju i orbitama zvezda, o njihovoj veličini i položaju, o predviđanju pomračenja sunca ili meseca, ciklusima godina i godišnjih doba, o vrstama životinja, biljaka, kamenja, i tako dalje, i ovo znanje on drži sigurnim na osnovu iskustva. Sramotna je i opasna stvar za nevernika da čuje Hrišcanina kako, dajući navodno objašnjenje Svetog Pisma, priča besmislice o tim temama; i mi vernici treba da preduzmemo sve potrebne mere da predupredimo takvu situaciju, u kojoj neverni mogu da ukažu na ogromno neznanje Hrišcanina i da mu se smeju sa prezirom. 

Nije ovde važno što je ta neobrazovana individua ismejana, već to što će ljudi van naše verske porodice misliti da su naši sveti oci mislili to što ta individua misli, i tako će pisci našeg Pisma biti odbačeni kao neznalice, što izaziva veliki gubitak onih na čijem spasenju radimo. Ako ljudi vide Hrišcanina kako greši u polju koje oni dobro poznaju, i čuju kako on insistira na svojoj glupoj interpretaciji našeg Pisma, kako će oni onda poverovati tom istom Pismu kada im ono govori o uskrsnuću mrtvih, nadi za večni život, i carstvu nebeskom, kada im je pokazano da je to Pismo puno laži o stvarima koje su oni sami naučili kroz iskustvo i svetlost razuma?”

Hrišćani su kroz istoriju u većini slučajeva poštovali ovaj savet Avgustinov, prihvatajući istinu u otkrićima slavnih grčkih i rimskih matematičara i filozofa. U srednjem veku, kada je arapska nauka bila na svom vrhuncu, njihova otkrića su brzo prihvatali i širili upravo monasi i crkveni učenjaci, bez obzira što su do njih došli “nevernici”. Činjenice su činjenice, ma ko bio onaj ko ih je otkrio...

Ali mudrost ovog saveta se vidi u svojoj punoj snazi tek kada pogledamo šta se desilo u slučajevima kada ga vernici nisu poštovali. Neke primere danas zna svako dete: crkveni teolozi su u srednjem veku bili ubeđeni da Biblija govori da je Zemlja ravna. Kada je Galilej otkrio teleskop i počeo da objavljuje otkrića o planetama, ti teolozi su ga naterali da se javno odrekne svega što je pronašao. Kada je Kopernik našao neoborive dokaze da se Zemlja okreće oko Sunca (a ne obrnuto), on se toliko plašio kazne koja bi sledila usled objavljivanja takvih “jeretičkih” tvrdnji, da se nikada nije usudio da ih objavi – oni su nađeni tek nakon njegove smrti, u fijoci njegovog stola. Đordano Bruno, koji nije bio spreman da se sakriva, je zbog svojih tvrdnji spaljen na lomači.

Kada su lekari i biolozi otkrili da bolest uzrokuju bakterije, a ne demoni, mnogi sveštenici su im se suprotstavljali i napadali njihovu teoriju kao “bogohulnu”. U Bibliji, prema njihovoj interpretaciji, piše da Bog šalje bolest kao kaznu; ne piše da se ona dešava kao rezultat prljavštine ili nevidljivih živih bića... Naravno, ovim “stručnjacima” nikada nije ni na pamet palo da pomisle da možda, nekim čudom, njihova interpretacija Biblije možda nije tačna...

Šta se desilo u svim ovim slučajevima? Vernici su ispali smešni. Deca se danas smeju onim teolozima koji su progonili Galileja, i pitaju se kako su mogli da tako lako odbace dokaze koji im stoje praktično pred nosom. Mada im je namera bila da brane veru, jedino što su postigli jeste da veru izvrgnu ruglu.

Danas, na žalost, isto ovo možemo da vidimo kod teorije evolucije. Sa pozitivne strane, mnoge grane Hrišćanstva su se na vreme setile Avgustinovog saveta, i ogradile se od ovakvih stvari. Katolička crkva je zvanično priznala teoriju evolucije. Neke protestantske grupe su je takođe prihvatile, i interpretiraju evoluciju kao način kojim je Bog stvorio čoveka “od praha zemaljskog”, a Adama vide kao prvog čoveka koji je imao Bogom-udahnutu dušu. Većina pravoslavnih crkava takođe priznaje evoluciju, mada nijedna još nije zvanično prihvatila teoriju kao istinitu. Velikodostojnici Srpske Pravoslavne Crkve, konkretno, su prilikom debate o uvođenju veronauke ukazivali baš na evoluciju kao primer kako između nauke i vere nema konflikta.

Ali fundamentalističke protestantske grupe – adventisti, Jehovini svedoci, baptisti i ostale grupe koje insistiraju na tome da se Biblija mora doslovno čitati, i da je svaka reč istinita, ne samo što nisu mogle da prihvate istinitost evolucije, vec su se upele da pokažu kako ona nije i ne može biti istinita.

Rezultat je ono što se danas najčešće naziva “kreacionizam”: skup argumenata, kontra-teorija, i dokaza koji pobijaju evoluciju. Ovaj pokret je decenijama bio ograničen na područje Sjedinjenih Američkih Država, gde su fundamentalističke crkve najpopularnije; ali u poslednjih nekoliko godina, pre svega kroz misionarsko delovanje Jehovinih Svedoka i Adventističke Crkve, mnogi njihovi argumenti su se raširili po Evropi, pa i po Balkanu. Njihove argumente je takođe preuzela fundamentalistička islamska grupa, Harun Jahi, čiji se pamfleti i knjige šire sve više i više po Evropi.

U čemu je problem sa kreacionizmom?

Najkraći odgovor na ovo pitanje je: u tome što argumenti kreacionista nisu tačni. Ovo je prva, poslednja i jedina zaista važna činjenica koja definiše kreacionizam. Mnogim ljudima je teško da razumeju, ali ovo nema nikakve veze sa evolucijom. Uzmimo, na primer, čestu kreacionističku tvrdnju da prelazni fosili ne postoje. Ova tvrdnja prosto nije istinita. Evolucija možda nije tačna; možda će ona sutra biti odbačena u korist neke druge teorije koja bolje opisuje dokaze o svetu koje imamo. Ali bez obzira da li je evolucija tačna ili ne, čovek koji kaže da ne postoje prelazni fosili govori neistinu.

Ovo je opšti problem sa kreacionističkim argumentima. “Archaeopteryx je skelet obične ptice” – nije tačno. “Nađeni su tragovi ljudi i dinosaurusa jedni pored drugih” – nije tačno. Mnogi primeri su obrađeni na ovom sajtu, mnoge druge možete naći na Internetu. Autor ovog teksta je u toku poslednjih desetak godina mnogo puta diskutovao sa kreacionistima, od običnih ljudi koji su pročitali neku kreacionističku knjigu i poverovali joj, do ljudi koji takve knjige pišu. U svom tom vremenu, ni jedan kreacionistički argument koji je dat nikada nije bio u potpunosti i nedvosmisleno istinit.

Ma koliko čovek verovao u doslovnu istinu Biblije, i ma koliko se verniku ne sviđala teorija evolucije, mislim da se svi moraju složiti u jednoj tački: Bog se lažima ne može braniti.

Šta je koren ovoga? Zašto se mnogi ljudi toliko upinju da “dokažu” kreacionizam, i da obore teoriju evolucije?

Najvažniji razlog je uverenje među mnogim ljudima da nauka negira Boga, da nekako ljudska otkrića potiskuju veru sve dalje i dalje. Kao i argumenti koji potiču iz ovog stava, ovo prosto nije tačno.

Funkcija nauke je da opiše svet, i da objasni najbolje što ume kako on funkcioniše. Ljudi, međutim, već imaju neka svoja shvatanja, i kada nauka otkrije nešto novo, ona nateruje ljude da ta shvatanja preispitaju. Mnogima se ovakvo preispitivanje ne sviđa: ako su naši preci verovali u nešto, zašto mi danas verujemo drugačije?

Odgovor na ovo pitanje je prost: zato što je važno znati istinu. Do pre samo par stotina godina, ljudi su verovali da Bog (ili neki Božji izaslanik, na primer Sveti Ilija) uzrokuje grom i munje. Nauka je u međuvremenu otkrila da to nije tako. Da li ovo otkriće umanjuje Boga? Da li je bolje verovati u neistinu da Bog baca munje, ili u istinu da one nastaju zbog razlike u potencijalu između oblaka i zemlje?

Verovati u nešto što nije istina nije znak vere – to je znak najgore vrste arogantnog ponosa. “Dokazi mogu da budu kakvi hoće, stručnjaci mogu da pričaju šta hoće, ja znam šta je istina, i tačka!” Ako Bog postoji, da li on želi da mi ovako razmišljamo? Da li je Bogu stalo da verujemo u grandiozne neistine – da on baca gromove, da on šalje bolesti da bi kaznio grešne, da je on stvorio svet za šest dana pre šest hiljada godina? Ili bi mu možda bilo draže da upotrebimo naš razum, da probamo da razumemo svet u kome živimo, i da otkrijemo istinu, čak i ako ta istina znači da moramo odustati od nekih ideja o njemu u koje smo vekovima verovali?

Postojanje sukoba između nauke i religije zavisi samo od odgovora na ova pitanja...

 

 

A sto se tebe tice... zao mi je ali ti de fakto imas majmunske pretke. Sad je samo stvar u tome kako ces tu istinu da prihvatis, jer protiv nje niti mozes niti umes da se boris...

[cloudking]

izvor: http://www.teorijaevolucije.com/evolucija_i_religija.html

[Avocado]

Nije kontradiktorno,jer kod vecine zivotinja fuzija izaziva bolest ili smrt, a kod nekih vrsta simpanzi nije izazvalo nikakve promene. Nije pravilo nego izuzetak iz nekog razloga.

 

Pa niko i ne tvrdi da je fuzija hromozoma sa preživljavanjem i ostavljanjem potomstva pravilo, već upravo izuzetak. (Inače dešava se i kod ljudi).

 

 

Kreacionisticki pogled na fuziju 2 https://answersingenesis.org/genetics/dna-similarities/alleged-human-chromosome-2-fusion-site-encodes-an-active-dna-binding-domain-inside-a-complex-and-hig/

 

 

Ovo uopšte nije napisano kao "kreacionistički" pogled (kreacionizam se pominje u dve rečenice pri kraju, koje komotno mogu da se izbrišu, Bog se ne pominje uopšte)... pa se pitam zašto nije objavljeno u naučnom peer reviewed časopisu? Možda zato bi peers bolje od mene i tebe primetili da autor lupeta?

[Натан]

Цео текст ти је чиста смејурија.

 

U četvrtom veku nove ere, jedan od najvećih hrišćanskih teologa i filozofa, Sveti Aurelije Avgustin, napisao je u jednoj od svojih knjiga sledeće...

Има много већих хришћанских теолога и филозофа од Августина, али еволуционистима одговара да он буде ''један од највећих''.

Аурелије Августин је прихватио Хришћанство, али је задржао паганске погледе на свет, па отуда такво размишљање.

 

... crkveni teolozi su u srednjem veku bili ubeđeni da Biblija govori da je Zemlja ravna. Kada je Galilej otkrio teleskop i počeo da objavljuje otkrića o planetama, ti teolozi su ga naterali da se javno odrekne svega što je pronašao.

Да су ти ''црквени теолози'' одбацили тадашња незнабожачка учења (као што је данас теорија еволуције), а да су пажљиво читали Писмо, наишли би на следеће речи Божјих пророка:

''Он седи над кругом земаљским, и њени су Му становници као скакавци; Он је разастро небеса као платно и разапео их као шатор за стан''. (Иса. 40:22)

''Он је разастро и север над празнином, и земљу обесио ни о чем''. (Јов 26:7)

Јасно је да се за округлу земљу зна много пре Галилеа и његових телескопа. Теолози који су га тада натерали да се одрекне својих открића су исти они који данас прихватају еволуцију без размишљања, а следбеници су оних који су некада веровали у ''равну земљу''.  

[Avocado]

Да су ти ''црквени теолози'' одбацили тадашња незнабожачка учења (као што је данас теорија еволуције), а да су пажљиво читали Писмо, наишли би на следеће речи Божјих пророка:

''Он седи над кругом земаљским, и њени су Му становници као скакавци; Он је разастро небеса као платно и разапео их као шатор за стан''. (Иса. 40:22)

''Он је разастро и север над празнином, и земљу обесио ни о чем''. (Јов 26:7)

Јасно је да се за округлу земљу зна много пре Галилеа и његових телескопа. Теолози који су га тада натерали да се одрекне својих открића су исти они који данас прихватају еволуцију без размишљања, а следбеници су оних који су некада веровали у ''равну земљу''.  

 

 

Aha... samo što Zemlja nije krug...

 

Ne znam šta je fascinantno u "prorocima" koji su ovako zamišljali Zemlju:

[Crveni Baron]

Kada mi neko objasni kako je bilo moguce izolovati pripadnike jedne zivotinjske vrste ( ptice na primer) tako heremeticki da su one mogle milionima godina da zive a da se ne ukrstaju u medjuvremenu medjusobno te da nakom protoka tolikog vremena od tih izdvojenih grupa iste zivotinjske vrste nastanu sve ove vrste ptica ...

 

Za insekte takodje, ribe .... i na kraju i sisare i ljude tj majmune .... kako je bila moguca izolacija grupe majmuna od kojih su kasnije nastaliu ljudi nekoliko miliona godina a da se za to vreme izbegne bilo kakav kontak seksualni izmedju te grupe i ostalih iz njihove vrste ...

 

kada mi to objasne evolucionisti ali racionalno, posto za ovo ne treba apsolutno nikakvo akademsko znanje vec samo zdrav razum, onda cu poverovati u teoriju evolucije a u medjuvremenu to je samo jos jedno mlacenje budalastina poput one da znaju koliko atoma ima u svemiru ...Izracunali ...

[Млађони]

Kada mi neko objasni kako je bilo moguce izolovati pripadnike jedne zivotinjske vrste ( ptice na primer) tako heremeticki da su one mogle milionima godina da zive a da se ne ukrstaju u medjuvremenu medjusobno te da nakom protoka tolikog vremena od tih izdvojenih grupa iste zivotinjske vrste nastanu sve ove vrste ptica ...

 

 

 

Nije ih potrebno heermeticki zatvoriti ali jesi delimicno u pravu da ih je potrebno malo izolovati.

Evo ti na primeru evolucije psa.

Copori vukova su jako teritorijalni i ne mesjau se medjusobno vec se kolju kada se vide. (eto ti odredjene izolacije)

Jedan copor vukova je primetio da ljudi bacaju smece i da u tom smecu ima "besplatne" hrane.

krenuo je da pravi ljude u praistoriji koji su se kretali levo desno, kruzio oko njihovih kampova ali ih nije napadao jer su mu bili izvor hrane-smeca. Vremenom se polako uspostavio kontakt sa vukovima i ljudima, vukovi koji su vec par generacij ziveli tako sto su jeli besplatno ljudsko smece umesto da love svinje po sumi. I vremenom je tako kroz generacije nastao "pripitomljeni vuk" poznatiji kao ker.

 

Eto ti u praksi primer.

 

kada mi to objasne evolucionisti ali racionalno, posto za ovo ne treba apsolutno nikakvo akademsko znanje vec samo zdrav razum,

 

Zapravo potrebno je i akademsko znanje, jer je poprilcino kontra intuitivno. Kao sto vidis po sebi.

Ne mozes jedan te isti princip izolacije primetiti na sve. Kakav je bio princip izolacije takva je bila i evolucija. Ovisno - od vrste do vrste.

 

Copor lavova imas na jednom mestu, pa na drugom pa na trecem, ne zive svi oni srecno i zadovoljno u milionima pa da se mesaju u nekim velikim kolicinama. To je u principu jedno "pleme" rodjaka i drugo pleme rodjaka koji se generacijama mesaju iako nisu hermeticki ztvoreni, a retko se desi mesanje izmedju dva "plemena"

Slicno je za vukove, ptice itd....

 

poverovati u teoriju evolucije a u medjuvremenu to je samo jos jedno mlacenje budalastina poput one da znaju koliko atoma ima u svemiru ...Izracunali ...

 

 

To i nije toliko tesko da se izracuna odokativno (naravno ne u tacku precizno) kada imas malo znanja fizike, mozes da shvatis zasto je moguce izracunati.

 

Sad sto si ti neobrazovan, skeptican i relativno slabo inteligentan u tom polju........ to je sasvim drugi problem.

Tesko je objasniti nadobudnom coveku koji nema ni znnja ni intelekta neke stvari i koji veruje da je za sve dovoljan samo zdrav razum.

 

Zato ne kapiras ni ekonomiju, ni evoluciju, ni sletanje na mesec, niti ista od toga.... slabo ti mozak funkcionise sa abstratnim idejama....

[Срђан Шијакињић]

Еволуција му дође као фудбал и политика, сви су стручни Само чудо једно што се више верује доктору медицине и којекаквим шарлатанима него признатим научницима... То ми никад неће бити јасно...