Да ли сте за прелазак на нови календар?

[ПиП]

Све што си рекао у вези календара није тачно, а објаснићу касније и зашто.

Календар није најважније питање, а није баш ни тривијална ствар, као што кажеш. Постоје у историји Цркве периоди окупације када се мудре главе нису ништа питале, а одлуке су доносиле лукаве главе због разних привилегија.

Јулије Цезар, цар у паганском Риму, установио је тзв. Јулијански календар 46. године пре Христа. Све паганске развратне обичаје је пренео на тај нови календар. У првим вековима Хришћанства,а нарочито у 4. веку, Црквени Оци су открили да се суочавају са најездом паганских обичаја. Навика код људи да прослављају те паганске празнике је била толико јака да нису могли да је се ослободе. У почетку је Црква забрањивала та празнике, али узалуд. 

Све што је паганско је гадно пред Господом, а Јулијански и његов следбеник Грегоријански календар су пагански.

Не слажем са око тога да је календар пагански јер није везан за обичаје него за астрономску механику. Друга ствар Христос је својим животом и крвљу освештао и земљу и време. Због тога ми поштујемо време на начин како се мерило када га је Он својим страдањем освештао и дао му димензију која је изван људског умовања.

[миомира]

Не слажем са око тога да је календар пагански јер није везан за обичаје него за астрономску механику. Друга ствар Христос је својим животом и крвљу освештао и земљу и време. Због тога ми поштујемо време на начин како се мерило када га је Он својим страдањем освештао и дао му димензију која је изван људског умовања.

 

U prinipu amin, ali sta se desi ako neka pomesna crkva ipak predje na novi kalendar? Da li je to raskol ili ne? A ako jeste, ko je to u raskolu u odnosu na koga?

[Justin Waters]

не зна се тачна година, а са гледишта годишњег литургијског циклуса- није ни важна. важан је датум. међутим, тај (нама познат) датум јеврејског (лунарног) календара не може се превести и фиксирати за одређен датум јулијанског (соларног), јер се ради о два сасвим различита календара. то и јесте био проблем.. који је решен на Никејском сабору, када је и одлучено да се у одређивању Пасхе имамо руководити астрономским појавама (пролећном равнодневицом и пуним месецом), које саме по себи нису везане ни за какав календар.

 

 

Ja mislim da je to moguce uciniti. Takve konverzije postoje:

 

http://www.hko.gov.hk/gts/time/calendar/pdf/1901e.pdf recimo ovako. Mozda je nemoguce prevesti 100%, ali sigurno se moze prevesti sa visokom tacnoscu. 

 

E sad ne znam da li je u to doba znanje i metode za konverziju bilo nepoznatno, ili nije bilo volje nemam pojma. Julijanski kalendar je bio u upotrebi vec od 46 godine pre Hrista. Judeja je bila pod Rimskim Carstvom u to doba, zar je moguce da nigdje nije ostalo zabiljezeno da je jedan dogadaj na gologoti, inace neuobicajen nego inace koji je izazvao toliko paznje, ostao ne zabiljezen i po julijanskom kalendaru negdje u nekoj rimskoj arhivi ili drugdje. 

 

Ovako mi se cini da u pocetku nije bilo nikakvog izvora osim Biblije koja je tvrdila kada je Hristos vaskrsao pa se onda pokusalo na osnovu toga odrediti neka sema za praznovanje a to je zahtjevalo da vaskrs bude pokretan praznik. 

 

Inace ne zna se tacan datum Hristovog rodjenja, ali ipak je Crkva usvojila da to bude 25.decembar, fiksni datum.

[ПиП]

U prinipu amin, ali sta se desi ako neka pomesna crkva ipak predje na novi kalendar? Da li je to raskol ili ne? A ako jeste, ko je to u raskolu u odnosu na koga?

Нисам слепо везан за календар али чињеница је да је задирање у таква питања опасно зато што се рецимо православци поред свега осталог и тиме разликују и препознају. Сведоци смо да је мењање календара за последицу имало расколе у неким помесним црквама. Црква је по својој суштини ван времена и нема неког валидног оправдања да се прилагођава свету ако то за последицу може имати оно најгоре а то је раскол. Апостол Павле чини ми се да једном каже: "Нећу јести меса довека ако то саблажњава оне који су слаби" или нешто слично. Ја мислим да је тиме све објашњено. Пост није суштина спасења појединаца, али саблазан јесте суштина пропасти слабијег појединца. А Црква ипак треба да буде заједница и као што старији брат пази на млађег тако и јачи треба да пазе на слабије.

[ПиП]

Христос је и живео и страдао (14. нисана) по јеврејском календару. тог се календара придржавао у свакодневном животу, као и његови јеврејски сународници. међутим, ми смо тај календар одбацили још на Апостолском сабору. толико о томе.

Христос је живео у Јудеји која је била под Римском управом и исто тако је страдао за време календара који је користио Рим. Њега јесу осудили Јевреји али је ипак морао свој прећутни "благослов" да да Римски управитељ т.ј. понтије Пилат.

[Gerhard]

Cini mi se da je apostol Jovan koristio julijanski kalendar kad je navodio vrijeme Hristovog razapinjanja, zato mu se podatak razlikuje od ostalih jevandjelista.

[Gerhard]

цитирај нам онда апостола Јована па да видимо шта каже.

Jovan 19:14-16 » "A beše petak uoči pashe oko šestog sahata; i Pilat reče Jevrejima: Evo, car vaš. A oni vikahu: Uzmi, uzmi, raspni ga. Pilat im reče: Zar cara vašeg da razapnem? Odgovoriše glavari sveštenički: Mi nemamo cara osim ćesara. Tada im Ga dakle predade da se razapne. A oni uzeše Isusa i odvedoše."

 

Marko 15:25 » "A beše sat treći kad Ga razapeše."

 

Evo objasnjenje (sajt je protestantski)> http://siont.net/biblija/clanci/jv/book.php?pg=72

[ПиП]

какве везе има то којим су се календаром служили Римљани, кад се Господ придржавао јеврејског, који свој извор има у Светом Писму. ако нам је у томе мерило Христос, онда бисмо се морали држати Његове праксе. међутим, у том случају бисмо морали користити и остале јеврејске мере (не само за време), него и за дужину, тежину, запремину итд.

 

према томе, давати календару неко мистично или богословско значење, потпуно је смешно, јер се ради о једном математичком обрасцу, а не о богооткривеној Истини.

Немој да бркаш. Ко је рекао да се календару даје мистичко значење? Догађаји морају по нечему да се памте, јели тако? Што би у Символу Вере онда стајало "у време понтија Пилата" а не 14. Нисана?

[миомира]

Нисам слепо везан за календар али чињеница је да је задирање у таква питања опасно зато што се рецимо православци поред свега осталог и тиме разликују и препознају.

 

Ali ovo nije samo teoretsko pitanje, jer su se raskoli realno desili u svim crkvama koje su promenile kalendar. I samim tim nije apofatika. Zasto je onda opasno? Neprijatno - da, ali ne znam zasto je opasno. Sta bi ti uradio da si se nasao u Grckoj ili Bugarskoj ili Rumuniji u vreme kada su uvodjene promene? Da li bi izabrao da budes neposlusan crkvenoj jerarhiji ili predanju? Nama je lako da teoretisemo o vaznosti predanja, ali sta je bilo s tim ljudima, ne apstraktnim figurama nego realnim licnostima, koji su morali da naprave stvarni izbor? I na cijoj strani bi se ti nasao onda?  

[Небојша Јовановић]

не знам ко смо то ''ми'', а ко сте пак ''ви''?

 

vi ste rimokalicka crkva. tj patrijarsija Rima jedna od 5 drevnih koja je se odvojila od ostatka Crkve (preostale 4 patrijarsije) a mi smo te preostale 4.tj Crkva.

[Небојша Јовановић]

нигде не пише ''после јеврејске Пасхе''

 

 

Исус је разапет у петак,Јевреји славе Пасху у суботу а Исус је васкрсао у недељу. према томе Васкрс никако не може да буде пре Пасхе јеврејске која је у суботу. просто к'о пасуљ 

 

е сад како римска црква каже да може то не знам  ако може неко од римокатолика са форума да мало појасни. 8086.gif

[ПиП]

Ali ovo nije samo teoretsko pitanje, jer su se raskoli realno desili u svim crkvama koje su promenile kalendar. I samim tim nije apofatika. Zasto je onda opasno? Neprijatno - da, ali ne znam zasto je opasno. Sta bi ti uradio da si se nasao u Grckoj ili Bugarskoj ili Rumuniji u vreme kada su uvodjene promene? Da li bi izabrao da budes neposlusan crkvenoj jerarhiji ili predanju? Nama je lako da teoretisemo o vaznosti predanja, ali sta je bilo s tim ljudima, ne apstraktnim figurama nego realnim licnostima, koji su morali da naprave stvarni izbor? I na cijoj strani bi se ti nasao onda?  

Јеси прочитала моју поруку до краја? Питање је да ли мудро поступају они који немају ни једно валидно оправдање осим прилагођавања свету да мењају календар? Молим те ако ниси прочитала до краја поруку, прочитај да се не понављам.

[ПиП]

а унијати?

Мислим да мије порука итекако смисленија од дела који си исчупао из контекста па тражиш да објашњавам.

[Zayron]

Pontifex Emeritus,: не знам ко смо то ''ми'', а ко сте пак ''ви''?

vi ste rimokalicka crkva. tj patrijarsija Rima jedna od 5 drevnih koja je se odvojila od ostatka Crkve (preostale 4 patrijarsije) a mi smo te preostale 4.tj Crkva.

 

bangin

 

Pontifiku, obuzdaj se, smanji malo gas!

 

A šta ti reče Nebojša, gdje smo ono stali?

 

 

[Небојша Јовановић]

A šta ti reče Nebojša, gdje smo ono stali?

 

рекох ти горе ко сте ви а ко ми прочитао си  ништа више нисам рекао