Да ли сте за прелазак на нови календар?

[Justin Waters]

 

 

напротив. зна се тачан датум (шта више и тачан час) - Христос је страдао у петак 14. нисана и изахнуо је на крсту управо у време кад Јевреји по старозаветном обреду кољу пасхално јагње, тј предвече учи 15. нисана, који по јеврејском рачунању времена наступа са заласком сунца. васкрсао је у недељу 16. нисана у раним јутарњим сатима.

 

Pa ne znam jel se zna tacna godina. Ako se zna tacan mjesec makar, onda se taj datum sa jevrejskog kalendara moze prevesti na julijanski i onda da se fiksira odredjen datum na koga bi se svake godine praznovao vaskrs. 

 

Interesantno mi je da je vaskrs pokretan datum i dalje. Da li je to zbog orijentacije na judejsku pashu? Ako se striktno mora paziti da vaskrs bude poslije jevrejske pashe, onda je logicno da bude pokretan jer jevrejska pasha svake godine pada u razlicito doba. Ako pak ne mora da zavisi od judejske, zasto to ne bi nepokretan praznik?

[Дејан-Марковић]

по обичају Јудеја

 

 

нека престане међу вама свака заједница са Јудејима' [/quote]

не смеју држати ''обичаја Јудеја'' (тј. јеврејског календара)

 

Зашто би неко злонамерно тумачио ове речи?

 

Поготово што је говор архаичан, па је логичније да имају значење "у исти дан".

 

како год, Цезаров календар подједнако је нетачан и у односу на тропску и у односу на сидеричку годину.

 

Јасно је да је нетачан и у односу на тропску и на сидеричку, али и грегоријански и миланковићев је нетачан у односу на сидеричку(тј. на стварно време окретања земље око сунца). Тропска година је свакако краћа за 20-ак минута, па чак и да постоји најсавршенији календар, који ће мерити тропску, постојаће кашњење у односу на сидеричку. 

 

А јел се зна датум Христовог страдања по цезаровом календару?

[Натан]

E pa nece to biti bas tako. Zemljina rotacija, i revolucija su moderni pojmovi i nemaju nikakve veze sa jevrejskim lunarnim kalendarom jer ljudi u starini nisu znali za rotaciju i revoluciju. 

 

Osim toga ako se pozivas na takozvani "boziji kalendar", on je lunarni kalendar i duzina godine je odredjena lunarnim ciklusom. 

 

Nasuprot lunarnom, solarni kalendar jednu godinu odredjuje prema prividnoj semi kretanja sunca na nebu koje se ponavlja po istom nakon svakih 365 dana. U moderna vremena je tek utvrdjeno da to prividno kretanje sunca po nebeskoj trajektoriji ima veze sa revolucijom zemlje. Dakle, tvoje zapazanje o revoluciji zemlje nema nikakve veze sa takozvanim "bozijim kalendarom". 

 

Vrijeme je izuzetno relativna stvar i kalendar moze biti zasnovan na posmatranju bilo kakvog nebeskog tijela, bilo mjeseca, bilo sunca, bilo zvijezda. Ljudi su u starini odabrali ono sta im je bilo lakse i sa kakvim su znanjem tad raspolagali.

 

Kakav god kalendar bio on je zasnovan na posmatranju nebeskih tijela. Ako je Bog tvorac citavog kosmosa, onda nijedan kalendar ne moze biti anticrkven, antiboziji. Nekome moze da smeta sto Crkva koristi kalendar kojeg su prvi osmislili pagani, ali to je njegov problem, neke mnogo mudrije glave u istoriji Crkve nisu marile za takvu trivijalnu stvar. 

Све што си рекао у вези календара није тачно, а објаснићу касније и зашто.

Календар није најважније питање, а није баш ни тривијална ствар, као што кажеш. Постоје у историји Цркве периоди окупације када се мудре главе нису ништа питале, а одлуке су доносиле лукаве главе због разних привилегија.

Јулије Цезар, цар у паганском Риму, установио је тзв. Јулијански календар 46. године пре Христа. Све паганске развратне обичаје је пренео на тај нови календар. У првим вековима Хришћанства,а нарочито у 4. веку, Црквени Оци су открили да се суочавају са најездом паганских обичаја. Навика код људи да прослављају те паганске празнике је била толико јака да нису могли да је се ослободе. У почетку је Црква забрањивала та празнике, али узалуд. 

Све што је паганско је гадно пред Господом, а Јулијански и његов следбеник Грегоријански календар су пагански.

[Justin Waters]

Све што си рекао у вези календара није тачно, а објаснићу касније и зашто.

Календар није најважније питање, а није баш ни тривијална ствар, као што кажеш. Постоје у историји Цркве периоди окупације када се мудре главе нису ништа питале, а одлуке су доносиле лукаве главе због разних привилегија.

Јулије Цезар, цар у паганском Риму, установио је тзв. Јулијански календар 46. године пре Христа. Све паганске развратне обичаје је пренео на тај нови календар. У првим вековима Хришћанства,а нарочито у 4. веку, Црквени Оци су открили да се суочавају са најездом паганских обичаја. Навика код људи да прослављају те паганске празнике је била толико јака да нису могли да је се ослободе. У почетку је Црква забрањивала та празнике, али узалуд. 

Све што је паганско је гадно пред Господом, а Јулијански и његов следбеник Грегоријански календар су пагански.

 

Ovo sto pises ama bas nema nikakve veze ni sa cim. Ne mogu se nikakvi razvratni obicaji prenijeti na kalendar. Pomocu kalendara se osmatra vrijeme. Kalendar ne moze biti paganski. Njega mogu pagani osmisliti, a to dvoje nema nikakve veze jedno sa drugim.

 

Isto tako hiton je parce nosnje koje su osmislili pagani, ali opet Hristos se nije libio da ga nosi, zato sto je parce nosnje, parce nosnje, ima namjeru da te odjene. 

 

Inace nije tema o pobijanju julijanskog kalendara uopste, pa tako da ne bih da duzim. 

[ПиП]

Све што си рекао у вези календара није тачно, а објаснићу касније и зашто.

Календар није најважније питање, а није баш ни тривијална ствар, као што кажеш. Постоје у историји Цркве периоди окупације када се мудре главе нису ништа питале, а одлуке су доносиле лукаве главе због разних привилегија.

Јулије Цезар, цар у паганском Риму, установио је тзв. Јулијански календар 46. године пре Христа. Све паганске развратне обичаје је пренео на тај нови календар. У првим вековима Хришћанства,а нарочито у 4. веку, Црквени Оци су открили да се суочавају са најездом паганских обичаја. Навика код људи да прослављају те паганске празнике је била толико јака да нису могли да је се ослободе. У почетку је Црква забрањивала та празнике, али узалуд. 

Све што је паганско је гадно пред Господом, а Јулијански и његов следбеник Грегоријански календар су пагански.

Не слажем са око тога да је календар пагански јер није везан за обичаје него за астрономску механику. Друга ствар Христос је својим животом и крвљу освештао и земљу и време. Због тога ми поштујемо време на начин како се мерило када га је Он својим страдањем освештао и дао му димензију која је изван људског умовања.

[миомира]

Не слажем са око тога да је календар пагански јер није везан за обичаје него за астрономску механику. Друга ствар Христос је својим животом и крвљу освештао и земљу и време. Због тога ми поштујемо време на начин како се мерило када га је Он својим страдањем освештао и дао му димензију која је изван људског умовања.

 

U prinipu amin, ali sta se desi ako neka pomesna crkva ipak predje na novi kalendar? Da li je to raskol ili ne? A ako jeste, ko je to u raskolu u odnosu na koga?

[Justin Waters]

не зна се тачна година, а са гледишта годишњег литургијског циклуса- није ни важна. важан је датум. међутим, тај (нама познат) датум јеврејског (лунарног) календара не може се превести и фиксирати за одређен датум јулијанског (соларног), јер се ради о два сасвим различита календара. то и јесте био проблем.. који је решен на Никејском сабору, када је и одлучено да се у одређивању Пасхе имамо руководити астрономским појавама (пролећном равнодневицом и пуним месецом), које саме по себи нису везане ни за какав календар.

 

 

Ja mislim da je to moguce uciniti. Takve konverzije postoje:

 

http://www.hko.gov.hk/gts/time/calendar/pdf/1901e.pdf recimo ovako. Mozda je nemoguce prevesti 100%, ali sigurno se moze prevesti sa visokom tacnoscu. 

 

E sad ne znam da li je u to doba znanje i metode za konverziju bilo nepoznatno, ili nije bilo volje nemam pojma. Julijanski kalendar je bio u upotrebi vec od 46 godine pre Hrista. Judeja je bila pod Rimskim Carstvom u to doba, zar je moguce da nigdje nije ostalo zabiljezeno da je jedan dogadaj na gologoti, inace neuobicajen nego inace koji je izazvao toliko paznje, ostao ne zabiljezen i po julijanskom kalendaru negdje u nekoj rimskoj arhivi ili drugdje. 

 

Ovako mi se cini da u pocetku nije bilo nikakvog izvora osim Biblije koja je tvrdila kada je Hristos vaskrsao pa se onda pokusalo na osnovu toga odrediti neka sema za praznovanje a to je zahtjevalo da vaskrs bude pokretan praznik. 

 

Inace ne zna se tacan datum Hristovog rodjenja, ali ipak je Crkva usvojila da to bude 25.decembar, fiksni datum.

[ПиП]

U prinipu amin, ali sta se desi ako neka pomesna crkva ipak predje na novi kalendar? Da li je to raskol ili ne? A ako jeste, ko je to u raskolu u odnosu na koga?

Нисам слепо везан за календар али чињеница је да је задирање у таква питања опасно зато што се рецимо православци поред свега осталог и тиме разликују и препознају. Сведоци смо да је мењање календара за последицу имало расколе у неким помесним црквама. Црква је по својој суштини ван времена и нема неког валидног оправдања да се прилагођава свету ако то за последицу може имати оно најгоре а то је раскол. Апостол Павле чини ми се да једном каже: "Нећу јести меса довека ако то саблажњава оне који су слаби" или нешто слично. Ја мислим да је тиме све објашњено. Пост није суштина спасења појединаца, али саблазан јесте суштина пропасти слабијег појединца. А Црква ипак треба да буде заједница и као што старији брат пази на млађег тако и јачи треба да пазе на слабије.

[ПиП]

Христос је и живео и страдао (14. нисана) по јеврејском календару. тог се календара придржавао у свакодневном животу, као и његови јеврејски сународници. међутим, ми смо тај календар одбацили још на Апостолском сабору. толико о томе.

Христос је живео у Јудеји која је била под Римском управом и исто тако је страдао за време календара који је користио Рим. Њега јесу осудили Јевреји али је ипак морао свој прећутни "благослов" да да Римски управитељ т.ј. понтије Пилат.

[Gerhard]

Cini mi se da je apostol Jovan koristio julijanski kalendar kad je navodio vrijeme Hristovog razapinjanja, zato mu se podatak razlikuje od ostalih jevandjelista.

[Gerhard]

цитирај нам онда апостола Јована па да видимо шта каже.

Jovan 19:14-16 » "A beše petak uoči pashe oko šestog sahata; i Pilat reče Jevrejima: Evo, car vaš. A oni vikahu: Uzmi, uzmi, raspni ga. Pilat im reče: Zar cara vašeg da razapnem? Odgovoriše glavari sveštenički: Mi nemamo cara osim ćesara. Tada im Ga dakle predade da se razapne. A oni uzeše Isusa i odvedoše."

 

Marko 15:25 » "A beše sat treći kad Ga razapeše."

 

Evo objasnjenje (sajt je protestantski)> http://siont.net/biblija/clanci/jv/book.php?pg=72

[ПиП]

какве везе има то којим су се календаром служили Римљани, кад се Господ придржавао јеврејског, који свој извор има у Светом Писму. ако нам је у томе мерило Христос, онда бисмо се морали држати Његове праксе. међутим, у том случају бисмо морали користити и остале јеврејске мере (не само за време), него и за дужину, тежину, запремину итд.

 

према томе, давати календару неко мистично или богословско значење, потпуно је смешно, јер се ради о једном математичком обрасцу, а не о богооткривеној Истини.

Немој да бркаш. Ко је рекао да се календару даје мистичко значење? Догађаји морају по нечему да се памте, јели тако? Што би у Символу Вере онда стајало "у време понтија Пилата" а не 14. Нисана?

[миомира]

Нисам слепо везан за календар али чињеница је да је задирање у таква питања опасно зато што се рецимо православци поред свега осталог и тиме разликују и препознају.

 

Ali ovo nije samo teoretsko pitanje, jer su se raskoli realno desili u svim crkvama koje su promenile kalendar. I samim tim nije apofatika. Zasto je onda opasno? Neprijatno - da, ali ne znam zasto je opasno. Sta bi ti uradio da si se nasao u Grckoj ili Bugarskoj ili Rumuniji u vreme kada su uvodjene promene? Da li bi izabrao da budes neposlusan crkvenoj jerarhiji ili predanju? Nama je lako da teoretisemo o vaznosti predanja, ali sta je bilo s tim ljudima, ne apstraktnim figurama nego realnim licnostima, koji su morali da naprave stvarni izbor? I na cijoj strani bi se ti nasao onda?  

[Небојша Јовановић]

не знам ко смо то ''ми'', а ко сте пак ''ви''?

 

vi ste rimokalicka crkva. tj patrijarsija Rima jedna od 5 drevnih koja je se odvojila od ostatka Crkve (preostale 4 patrijarsije) a mi smo te preostale 4.tj Crkva.

[Небојша Јовановић]

нигде не пише ''после јеврејске Пасхе''

 

 

Исус је разапет у петак,Јевреји славе Пасху у суботу а Исус је васкрсао у недељу. према томе Васкрс никако не може да буде пре Пасхе јеврејске која је у суботу. просто к'о пасуљ 

 

е сад како римска црква каже да може то не знам  ако може неко од римокатолика са форума да мало појасни. 8086.gif