Православље и феудализам

[lab_man]

Добро, није било идентично западном облику феудализма, али то није било питање.

 

Питање је било - због чега су многи православни још увек фиксирани на то доба и такав систем? Како год га назвали, то уређење је подједнако застарело и превазиђено као и француски феудализам.

Ja sam fasciniran Vizantijom, jer je ona zaslužna što smo postali ovo što jesmo sada, ali to nikako ne znači da zatvaram oči pred nedostacima njenog društvenog uređenja, niti žalim za tim uređenjem, ali stavljati znak jednakosti između zapadnoevropskog feudalizma i vizantijskog uređenja je katastrofalno.

[Млађони]

Ja sam fasciniran Vizantijom, jer je ona zaslužna što smo postali ovo što jesmo sada, ali to nikako ne znači da zatvaram oči pred nedostacima njenog društvenog uređenja, niti žalim za tim uređenjem, ali stavljati znak jednakosti između zapadnoevropskog feudalizma i vizantijskog uređenja je katastrofalno.

 

To je ok kao istorijska fascinantnost, ali brale to je prevazidjeno odavno....

[lab_man]

To je ok kao istorijska fascinantnost, ali brale to je prevazidjeno odavno....

normalno da jeste prevaziđeno...ali to društvo nije feudalno.

[Млађони]

normalno da jeste prevaziđeno...ali to društvo nije feudalno.

 

ne znam ja se ne razumem, grizlijev komentar se odnosio na to sto svi vizantija pa vizantija... za taj period pristojan sistem ali odavno prevazidjen... za danasnje uslove duboko nehuman i necivilizovan..

[Grizzly Adams]

Али није феудално...

[Баба]

  Византија свакако није била феудална држава западноевропског типа, иако је било, нарочито после 1204.године и латинског освајања, одређених утицаја. Али, узмемо ли да је још Волтер сматрао феудализам веома старим обликом друштвеног уређења који је имао само различите форме управљања, немогуће је избећи сличности. 

 

Neki zapadi filosofi istorije definišu Vizantiju kao ranosocijalističku imperiju sa ostacima robovlasničkog sistema.

 

Ја заиста не знам шта је то у Византији било социјалистичко( или барем социјалистичко на нама данас познати начин) али из приче са многим историчарима долазим до закључка да ово није сасвим беспредметна поставка.

[Grizzly Adams]

Neki zapadi filosofi istorije definišu Vizantiju kao ranosocijalističku imperiju sa ostacima robovlasničkog sistema.

 

Ја заиста не знам шта је то у Византији било социјалистичко( или барем социјалистичко на нама данас познаи начин) али из приче са многим историчарима долазим до закључка да ово није сасвим беспредметна поставка.

 

Онда боље да је била феудална...

[Баба]

Добро, није било идентично западном облику феудализма, али то није било питање.

 

Питање је било - због чега су многи православни још увек фиксирани на то доба и такав систем? Како год га назвали, то уређење је подједнако застарело и превазиђено као и француски феудализам.

 

Види то је сад проблем. Јер ако је модел ромејски пра глобалистичко-космополитски онда је питање колико је то уствари ретро.

Мислим да је веома битно правилно дефинисати на који то средњевековни друштвени систем се православље највише позива и ослања који му је то систем био толико драг и с којим је оно у некој симбиози био и остао.

 

Јер од тога зависи и наше правилно разумевање садашњег православља и његових предности односно недостатака у савременом свету.

[Баба]

Иначе хвала Марјановићу за ову тему, најзад једна тема на којој не морам да се зевзечим.

[Баба]

Онда боље да је била феудална...

 

 

)

 

Али пази није то тако ни без вез, јер погледај где се комунизам највише примио, односно та социјалистичко-комунистичка идеја.

 

То су простори Византијског комонвелта и Византијске сфере утицаја.

[Grizzly Adams]

Види то је сад проблем. Јер ако је модел ромејски пра глобалистичко-космополитски онда је питање колико је то уствари ретро.

Мислим да је веома битно правилно дефинисати на који то средњевековни друштвени систем се православље највише позива и ослања који му је то систем био толико драг и с којим је оно у некој симбиози остало.

 

Јер од тога зависи и наше правилно разумевање садашњег православља и његових предности односно недостатака у савременом свету.

 

Е то би већ било нешто кад би се објаснило.

[Grizzly Adams]

)

 

Али пази није то тако ни без вез, јер погледај где се комунизам највише примио, односно та социјалистичко-комунистичка идеја.

 

То су простори Византијског комонвелта и Византијске сфере утицаја.

 

Па чит`о сам негде да су на демонстрацијама против Палеолога викали "бандо црвена!"...

[Marjanovic]

Шаблони и дефиниције морају постојати да би некако могли објаснити свет око нас. И речи некад нису довољне да би нешто описали па их морамо користити, тако је и са терминима. Ок, ако феудализам није добар и тачан термин дефинисања средњевековних друштава православног истока, реците неки други. Најлакше је рећи то није тако. Ако већ знате да етикетирате етикетом "комуниста", онда и дефинишите друштвена уређење православних држава средњег века неком другом дефиницијом. И реците да ли је (ако већ није реч о феудализму) друштвена покретљивост из једног слоја (сталежа) у други у тим друштвима била већа или не? У којој мери је била могућа?Да ли је постојала једнакост свих људи пред законом? Да ли су постојали привилеговани слојеви и у којој мери? Али објективно, без идеализације и фасцинације. Није поента да једну крајност (типа мрачни средњи век) заменимо другом (слепом идеализациом нечега само зато јер је везано за православље).

[RYLAH]

Види то је сад проблем. Јер ако је модел ромејски пра глобалистичко-космополитски онда је питање колико је то уствари ретро.

Мислим да је веома битно правилно дефинисати на који то средњевековни друштвени систем се православље највише позива и ослања који му је то систем био толико драг и с којим је оно у некој симбиози био и остао.

 

Јер од тога зависи и наше правилно разумевање садашњег православља и његових предности односно недостатака у савременом свету.

Свака се црква позива и ослања на онај период у ким је држава за коју је била везана била најјача. Тако причај са неким нашим попом о владавини Немањића, причаће о светитељима који су градили златне манастире, док ће све остало да занемари. Тако и са свим осталима.

[RYLAH]

Rylah пријатељу, анализирај ромејско друштво у време Македонаца и видећеш да ту нема ничег феудалног.

За мене су теме феудализам. Проблем је што мислиш да то мора да подразумева да све буде у длаку исто у свим земљама да би се подвело под исти поредак. Ако ћемо да обраћамо пажњу на партикуларне ствари у разним деловима света, онда са сигурношћу можемо рећи да никада није постојало било какво друштвено уређење које је ишло ван оквира једног друштва, па је онда глупо причати и о феудализму у западној Европи, јер нема две западне земље које су имале исти систем.