Православље и феудализам

[Ћириличар]

То ти је као мајстор који дође и "муњевито" ти направи кућу која нема темељ. И после три дана ти се сруши на главу.

Муњевито ти се сруши на главу ако не урадиш потребне поправке и исправке сам, на нови начин. А оне зиме си прижвјео лакше због комшијине збрзане куће, само што је сад мораш фино направити, сам.

 

 

 

Којих права? Па они  су људима одузели сва могућа права..

Право жена да гласају, СССР 1917., универзално. Без икаквих трзавица, у руском друштву онога времена. На примјер. То је као да у Саудијској Арабији уведеш секуларизам. Јесте то нешто данас уобичајено, али је то огроман напредак за Саудијску Арабију. Е то говорим, у релативном смислу.

Да је у Русији то ишло слободним током, жене би право гласа добиле много касније.

 

 

 

Има неких ствари које не могу да се ураде "великом брзином". Није западним земљама "требало много дуже времена", него процес привредног развоја траје неко време. Јер треба пуно тога да дође на своје место, да се развије и успостави - а што је немогуће успоставити директивом и Централног комитета.

 

Управо то. Неки друштвени и привредни токови су на Западу несметано се развијали дуго времена, док су источне земље, које су прихватиле социјализам, морале убрзано постићи одређене резултате ако су жељеле да буду такмаци западним државама ( јер су оне биле зауздане у свом развоју узроцима који нису погађали Запад, попут Монгола или Османлија, политичке зависности и потчињености итд. итд. ). Краткорочне циљеве је веома лако постићи одлукама и принудом Централног комитета, али ако се читав систем не преуреди да буде одржив на дуги рок, онда пада. Зато је социјализам и пропао, јер се није успјео реформисати. Макар не мирно.

[Grizzly Adams]

Јел капитализам постоји у демократском друштву? Како може да постоји? То друштво мора да му дозволи, па самим тим капитализам је "природан" демократији.

 

Опет основни појмови. Демократија нема никакве везе са капитализмом. Ми и не живимо у демократији, него у парламентарној републици где се само представници власти бирају на демократским изборима. Као што рекох - капитализам је опис економских процеса, није политички систем. Може да постоји тамо где се поштују основна људска права - живот, слобода и имовина.

 

А ти оци су могли да их упозоравају на шта год хоће, када је еволуирало у нешто сасвим десето. Опет ти кажем, друго је папир, а друго реалност. Што није опстао тај дух? Кажеш због политиканских будалаштина, па ја ти исто кажем и за друге системе, који би можда били одлични да није било погрешних људи.

 

Тај дух је остао и те како и можеш да га видиш ако дођеш и гледаш људе како раде, стварају, живе слободно. "Еволуирала" је углавном спољна "политика" која није била довољно добро дефинисана у документима које су оставили оснивачи. И понављам још једном - то није никакав "систем". Нема ништа у њиховом закону што каже "наши грађани морају да буду капиталисти" нити "ово је капиталистичка држава". Само каже - ово је држава у којој су људи слободни да живе како желе и нико нема права да им то одузме. "Погрешни људи" покушавају на многе начине да то покваре, али је још увек ту.

 

Опет ти кажем направили су чудо са њима, а да си прочитао оно што сам писао видео би "Па може да функционише, навео сам ти пример Израела, где је на систему социјализма направио бум. Наравно да су после еволуирали, али им је тај систем и те како помогао да направе чудо. И дан данас тамо постоје кибуци."

 

Кибуци постоје данас у мањем броју само тамо где покушавају да населе нека подручја - што им је увек била сврха. Мени је стварно досадно више да објашњавам да кибуци немају пуно везе са привредним развојем, вероватно смо читали различите књиге...

 

Зато што има милион фактора који то угрожавају.

 

ОК, интересује ме који су то фактори?

 

Капитализам је доказао да израбљује раднике, да са конкуренцијом води озбиљне ратове који се крше са свим нормама, да су похлепни, егоистични, а то је све капитализам направио од њих, можда не би били такви да их та колотечина капитализма није таквим направила.

 

Брате мили, како можеш да одваљујеш овакве глупости... Па буди мало реалан брате... Где радници најбоље живе? Јесу ли радници израбљени у САД или Немачкој? Или су можда били израбљени у СССР и осталим комуњарским јазбинама? Људи су ризиковали живот да побегну из тих држава на запад, а ти ми сад причаш како су бежали тамо да их неко "израбљује". У свакој капиталистичкој земљи на кугли земаљској радници живе пристојно и могу да задовоље све своје основне потребе.

 

Ко води ратове? Је л` Бил Гејтс води неки рат? Или Ворен Бафет? Дај ми наведи једног "капиталисту" који води неки рат? Не, него опет пишеш бесмислице зато што си изгубио живце и не желиш да признаш да ниси у праву. Ратове воде управо људи који су основа система које ти заступаш. И којима желиш да даш власт да одлучују од другима.

 

А ко је леба ти направио комунисте да буду онолико крволочни? Они нису имали капитализам па су побили 50 милиона људи док си рек`о пиксла. Или можда људска злоба нема везе са економским системом, већ је једноставно људска злоба. Ако неки "систем" подстиче похлепу и егоизам, то су управо они који уче да треба отимати туђе, живети на тућ рачун и свако зло и гадост на овом свету.

[Grizzly Adams]

Муњевито ти се сруши на главу ако не урадиш потребне поправке и исправке сам, на нови начин. А оне зиме си прижвјео лакше због комшијине збрзане куће, само што је сад мораш фино направити, сам.

 

Ствар је у томе да "поправке и исправке" у таквом систему не можеш да урадиш никако. Једини начин је да га се одрекнеш и пустиш да тржиште реши ствари. О томе сам писао и навео књигу у неком претходном посту где су мудрији од мене то лепо објаснили.

 

 

 

Право жена да гласају, СССР 1917., универзално. Без икаквих трзавица, у руском друштву онога времена. На примјер. То је као да у Саудијској Арабији уведеш секуларизам. Јесте то нешто данас уобичајено, али је то огроман напредак за Саудијску Арабију. Е то говорим, у релативном смислу. Да је у Русији то ишло слободним током, жене би право гласа добиле много касније.

 

Па брате ово звучи као неки виц... Дали женама "право да гласају", а истовремено укинули све партије, слободу штампе, кретања. Па за кога онда који купус да гласају? Ево ја сад заведем диктатуру и свима вам дам право да гласате за мене, а ко не гласа за мене пошаљем га у Сибир да се смрзне и цркне од глади. Баш би вило супер.

 

 

 

Управо то. Неки друштвени и привредни токови су на Западу несметано се развијали дуго времена, док су источне земље, које су прихватиле социјализам, морале убрзано постићи одређене резултате ако су жељеле да буду такмаци западним државама ( јер су оне биле зауздане у свом развоју узроцима који нису погађали Запад, попут Монгола или Османлија, политичке зависности и потчињености итд. итд. ). Краткорочне циљеве је веома лако постићи одлукама и принудом Централног комитета, али ако се читав систем не преуреди да буде одржив на дуги рок, онда пада. Зато је социјализам и пропао, јер се није успјео реформисати. Макар не мирно.

 

Ствар је у томе да ти "резултати" не могу да се постигну "убрзано", нити одлукама и принудом Централног комитета. Може само да се постигне привид резултата. Може човек да подигне све паре из банке и оде да купи себи Мерцедес, али то не значи да је нешто "убрзано постигао". Једноставно је направио себи велику штету, јер ће се хвалити пред друговима два дана, а трећи дан неће имати шта да једе. То ти је "убрзани развој" који праве централни комитети.

 

Мало је дужа тема да би могао овде све да објасним, али укратко ради се о следећем. "Привреда" није тако једноставна као што на први поглед изгледа. Није довољно "направити велику фабрику", већ је потребно много, много више. Јер се привреда заснива на милионима и милијардама појединачних релација и трансакција у којима учествује сваки грађанин. То је врло сложена структура о којој нико жив на планети нема појма, нити може њоме да управља. Нацртај на папиру сто тачкица, а онда повежи сваку са сваком једном линијом и погледај каква је то замршена мрежа - око 5000 линија. А свака линија је јединствена и мења се током времена. А и свака тачкица се стално мења, помера, час је већа, час мања. Чак може бити и више веза (тј. економских трансакција) између сваке две особе Е сад замисли друштво од сто милиона људи које је повезано таквом мрежом - то је око 5 милиона милијарди могућих веза (5,000,000,000,000,000). Од којих је свака јединствена и мења се током времена. Који је тај "централни комитет" који ће тиме да управља? Ај` да видим...

 

И зато се сваки покушај "централног планирања" тако трагично завршава. Како је један економиста, нобеловац рекао - то је "pretense of knowledge". Људи се "претварају" да знају оно што по природи ствари не могу да знају. Као да слеп човек `оће да вози авион. Социјалисти су слепци који желе и уверавају нас да знају да возе авион. И зато увек заврше са олупином у пламену.

[Grizzly Adams]

Потрудио сам се да ти одговорим на све, али је превише било материјала за одговарање ако разумеш...
 
 
 

Ниси ми одговорио ни једном шта би се десило да Америка мора да врати дугове? Отишао би тај капитализам у прах и пепео

 
Свакако САД има проблема са превеликим дугом, али дугови немају никакве везе са капитализмом. То је последица социјалистичких политика које су водиле разне њихове власти. Шта би се десило, тешко је предвидети. Вероватно висока инфлација, рецесија, можда и депресија. Само што сам се уморио више објашњавајући најосновније појмове... Ако ти мислиш да спољни дуг државе има неке везе са капитализмом онда објашњење вероватно не вреди.
 
Можда би отишла САД и још неки са њом, али не би отишао капитализам јер он са тим нема никакве везе. Државно задуживање је контрадикторно са основним принципима капитализма, ако ми верујеш...
 
 
 

него ти реално причам и покушавам да ти разбијем ту дечију машту и да те вратим у реалност да реално сагледаш ствари

 
Проблем је што ти немаш појма о чему причаш... Не знам како другачије да ти кажем... У сваком посту морам да те исправљам за најосновније појмове. А ти никако да скупиш мало скромности и станеш него упорно настављаш да пишеш бесмислице о стварима које не познајеш.
 
А шта ли се ја такмичим у пишању у гаће са децом стварно ми није јасно...Немам шансе у том такмичењу енивеј.

[Grizzly Adams]

Пошто сам већ био претходно написао "закључак", да се не баци:

 

Мржња према слободном друштву и идолатрија према неким пређашњим полу-робовласничким империјама је кајње нехришћанска, песимистична и тамна мисао, коју нажалост гаје и многи православни. Представљају пораз вере у мирољубиву сарадњу међу људима и признање да се друштво може уредити само силом. Представља поклон пред паганским идолима, римским императорима, тиранима и сваким зликовцем у историји. Морално признање да су били у праву - да људи не треба да буду достојанствена и слободна бића каквим их је Бог створио, него полу дивља створења која не заслужују ништа друго него да буду робови.

 

Мржња према "капитализму" јесте страх од слободе. Жеља за сигурношћу старозаветног закона уместо слободе и одговорности коју као људска бића имамо. Незрелост да се прихвати одговорност за сопствени и живот ближњег, већ инфантилна жеља да се буде "присиљен". Није то страх од "богаташа", то је само маска. То је страх од себе. Несигурност у своје способности, свој рад и своје знање. То је дете у нама које жели сигурност родитеља иако смо одрасле особе и сама та помисао звучи комично. Сваки човек, а пре свега хришћанин, има задатак да буде зрела, одговорна особа, која ће преузети одговорност за своје поступке и свој живот. Особа која има храбрости да буде слободна и да презире свако ропство. То је прави човек и хришћанин.

[Aquilius Cratus]

 

 

Проблем је што ти немаш појма, а најжалије је што тебе са не мало година морам да исправљам да реално сагледаш неке ствари и да не живиш у илузији. И наравно упоран си у њима.

Није ваљда да тако матор још увек пишкиш у гаће? Наши смо, неће ти се овде нико смејати због тога

Decije utatajsko dobacivanje. Bezve sa tvoje strane, pored toga sto naravno sustina tvoje price nije istinita jer se zasniva na pogresnim pretpostavkama.

[Млађони]

Decije utatajsko dobacivanje. Bezve sa tvoje strane, pored toga sto naravno sustina tvoje price nije istinita jer se zasniva na pogresnim pretpostavkama.

 

 

Tacno tako, Bir zaista sa previse predrasuda diskutuje sa ljudima. I meni to isto radi. Cim mu se ne svidja neko, on nije u realnosti, nije dovoljno autoritet, mora da ide da cita.... 

Beer, ali zvonko tebi nikad nije rekao nista slicno i nije ispravno da mu se tako obracas, cinizmom. Jer se on tebi nije obracao tako.

[Grizzly Adams]

Ова дискусија је могла да се заврши одавно једним питањем за учеснике - наведи књиге које си прочитао из економске теорије?

 

Него се више исплати да разговарамо, макар се и лупале глупости, јер ће неко нешто научити.

[Млађони]

Ова дискусија је могла да се заврши одавно једним питањем за учеснике - наведи књиге које си прочитао из економске теорије?

 

Него се више исплати да разговарамо, макар се и лупале глупости, јер ће неко нешто научити.

 

 

Pa da. Evo procitao sam komplet diskusiji i bir je vazda u fazonu, kapitalizam je zlo izrabljuje radnike..i ko tako ne misli ne zivi u realnosti.

Ja ipak mislim da se ovde zapravo nema pojma sta je to kapitalizam.

 

Poznavanje ekonomije je nula.. a ja sam jos i dobio kritiku kako ja zastupam stavove "libelarnih ekonomista" kao da postoje "libelarni i nelibelarni" ekonomisti ko da mi je neko rekao da zastupam stavove "darwinistickih" naucnika..

 

Znaci ekonomija je mnogo jasna nauke, zemlje konstatno ponavljaju jedne te iste ekonomske greske, jer narod naivan glasa socijalisticka resenja koja su anti ekonomska i navodno pravedna a ustvari kostaju sve (kompletno drustvo ) ko petra kajgana...

[Grizzly Adams]

А радници нигде не живе боље него у капитализму... Што је реалност.

 

Питај било ког гаст`рбајтера.

[Млађони]

И те како има, јер би мало сутра они могли да направе све то без капитала, а поготово имагинарног (задуживања), отишао би капитализам зато што би држава пукла. Од чега тај капиталиста да заради?

 

Hajd posalji nekom ekonomisti mail i pitaj ga koliko je ovo tacno. Posto si isteorisao u prazno i uzasno pogresno.

Zaradjujes tako sto stvoris vrednost. Novu. Ne trebaju ti pare da bi stvorio novu vrednost. Ti napravis stolicu ja napravim sto, napravili smo nove vrednosti. Mi ih razmenimo, tebi treba stolica meni treba sto.

 

I ja i ti smo zaradili bez dinara kapitala, ti si bogatiji za jednu stolicu ja za sto.

 

Ako si shvatio shvatio... ako ne, zao mi je ne mogu da ti objasnim, ali mogu da ti kaze mda mnogo gresis i uopste ne razumes ekonomiju.

Dakle kapital ti ne treba, trebaju ti resursi, rad, sredstva. Zavisi sta pravis.

Ne trebaju ti zaduzenja, ne trebaju ti pare.

Poceti biznis je uzasno lako bez para. Vecina milionera su upravo to uradili, poceli su biznise bez dinara kapitala.

UStvari svaki milioner ce da ti kaze, da je najgluplji potez koji mozes da uradis da pozajmis pare za nov biznis.

Mark Cuban je najglasniji u tome. On je poceo 3-4 posla prakticno bez dolara..... samo sa svojim radom. A i mnogi drugi.

 

Drugo biznisi se ne razvijaju pozajmicama, pare skupljaju preko takozvanih "ventur kapitalista"

Ti si recimo porizvodjac piva.. odes nadjes investitora, kazes pravim novo super pivo, on ima pare (recimo bil gates) i on ti da sredstva u zamenu za vlasnistvo nad kompanijom, i onda delite dobit u odnosu na vlasnistvo. Ti si ulozio rad i rizik on novac i rizik.

 

Itd...

[Млађони]

А радници нигде не живе боље него у капитализму... Што је реалност.

 

Питај било ког гаст`рбајтера.

 

Ti su tek teski licemeri.. zarade tamo mercedesa onda dodju ovde i kukaju kako im je jadnima mnogo tesko i kako je mnogo laksi zivot u srbiji i onda odu opet tamo....

[Grizzly Adams]

Mark Cuban

 

Прави краљ! Свака му част. Тај човек није био генијалан као Гејтс или Џобс, него само на мишиће, карактер и упорност. И то је доказ да дословно свако има шансу - ако жели да се потруди.

[Grizzly Adams]

Ti su tek teski licemeri.. zarade tamo mercedesa onda dodju ovde i kukaju kako im je jadnima mnogo tesko i kako je mnogo laksi zivot u srbiji i onda odu opet tamo....

 

Могу из личног искуства да ти кажем зашто је то - зато што кад дођеш људи то очекују да им се каже. Просто те моле да им кажеш како "тамо" не ваља и код нас прдеж лепше мирише.

 

И сам сам крив за тај грех... Једноставно не можеш другачије. Осим са најближима који те разумеју и желе да саслушају.

[Млађони]

Прави краљ! Свака му част. Тај човек није био генијалан као Гејтс или Џобс, него само на мишиће, карактер и упорност. И то је доказ да дословно свако има шансу - ако жели да се потруди.

 

al covek radio i zaradio.. nema fabrike po kini tajvanu i pakistanu ali opet ima milione...

 

Drzao bar, radio stanice.. voleo da radi.... i to je to... na kraju ubo premiju sa internet radiom... pa posle kupio kosarkaski klub....

 

A nije pozamljivao neke velike pare, nije uzimao naftu od iraka, nisu mu kinezi pravili prozivode za dva dolara itd...

 

Pa cak ni tom appelu nisu kinzi pravili proizvode.. oni su postali ogromna i jaka kompanija mnogo pre nego sto su dosli u kinu......

 

A ja ne znam na cemu Beer i ekipa baziraju njihove zakljucke......

 

ja sam licno odusevljen tim likovima i prosto mi je krivo da ih ovako nepravedno osudjuju kao ne znam ni ja koga.... nbeke tamo zlotvore... ljudi otvorili gomile radnih mesta poboljsali zivot gomile ljudi.. i SRAM IH BILO.. radili za pare.. a svi ovde rade za dobrotu.. ....