Среброљубље и капитализам

[Deja Vu]

Везе, има-нема? 

 

Ајмо либерали, либертаријанци и капиталисти да видимо   Како спојити хришћанство са капитализмом поред тако опаког греха? 

 

Пар реченица из опште културе  : Једна од основа либералне философије је власништво. Онај који га нема није слободан и нема права (главне идеје класичног либерализма 19. века). Сада је савремено доба, ништа посебно. Неолиберализам, трка за парама, похлепа, коју ако се не варам Фридман хвали, она покреће свет, подиже цивилизацију, због ње имамо рачунаре, телевизоре бла бла. Није погрешио ту нити греши неки када кажу да похлепа покреће човека и да та похлепа може бити не само за парама, него и за знањем, ужитком, статусом, миром, слободом, рају! То је уствари жеља, природна људска склоност ка вишем, биле то паре било то нешто духовно.

Било како било, причали ви и писали шта хоћете, либерализам је материјалистичка философија нимало друкчија од марксистичке, једна јури за парама и у томе успева, а друга јој завиди па тражи некакву ''правду''. 

 

Још једна важна ствар! Могући узрок развоја капитализма је протестантизам са идејама индивидуализма (у смислу индивидуалног односа са Богом) прецизније калвинизам који овако каже: ''Сви смо осуђени или у рај или у пакао, тако Бог одредио и то се не може мењати никаквим добрим делима, молитвом, Светим Тајнама итд. Али се може некако сазнати кроз успех у животу. Ако сте успели да згрнете пуно пара ви сте срећник јер вас је Бог од раних ногу преодредио да будете успешан.'' Благо Мишковићу, тешко нама беднима! Јерес која везе нема ни са Црквом ни са самим Светим Писмом у ком Христос каже да ће бити тешко богатима. Овако сматра Вебер, знате можда дело ''Протестантска етика и дух капитализма''. 

 

Зато ви мени објасните какве везе капитализам и либерализам генерално имају са хришћанством? 

 

Добро пишем на компу који је произведен негде на Тајвану и не бих куцао на њему да није било ''злих коорпорација'' и не ваља да сам лицимур и све је то ок, али какве везе са хришћанством то имаде?  :.mislise.

[Juanito]

Мислим да мешаш неке појмове.

 

Либерализам је просто философија слободе.

 

Капитализам је економска и доктрина која објашњава ефикасну расподелу ресурса и тако то + друштвено уређење које имплементира ту доктрину у пракси. Капитализам не може да постоји без либерализма, али либерализам не имплицира нужно капитализам. Могуће је да се сви добровољно договоре да живе у некој комуни, где је све заједничко. То би и даље био либерализам, али не би био капитализам.

 

Онда даље, капитализам је једино друштвено уређење које омогућава просперитет. Ову тврдњу је јако тешко оспорити. Јаке европске социјалне демократије су истовремено изразито капиталистичке. Капитализам је тај који у тим друштвима ствара богатство које онда политичари прерасподељују. Без капитализма би сви били сиромашни.

 

Иако капитализам омогућава просперитет, то уређење никога не присиљава да се богати. Као што рекох, слободно друштво је основа капитализма, а у слободном друштву си слободан да одеш у шуму, као што је урадио онај руски математичар, одбивши да прими милион долара, или оснујеш неку своју заједницу изоловану од света, попут Амиша.

 

Тако да је одговор на твоје питање да либерално друштво и те како јесте компатибилно са Хришћанством. Свако је слободан да у либералном друштву живи као жестоки аскета. 

 

Друго је питање како Хришћанин треба да се понаша у капитализму. Ту онда имаш доста потпитања. Да ли Хришћанин треба да једе? Да ли Хришћанин треба да школује децу? Да ли Хришћанин треба да путује (рецимо да посећује светиње)? Да ли Хришћанин треба да чита књиге (рецимо сабрана дела неког светитеља)? Да ли хришћанин треба да купи дискове са византијским појањем? Да ли хришћани треба да снимају дискове са византијским појањем? Да ли хришћани треба да иду на концерте? Да ли хришћани треба да праве послове за друге људе, ако су за то способни? И тако даље. Тек на крају долази питање да ли хришћани треба да живе у луксузу, ако им се заломи да се обогате. Заборављаш да је већина у капитализму средња класа, а не милијардери. А и међу тим милијардерима имаш разних. Има и тешких јајара, али има и великих човекољубаца који несебично помажу свима. Треба видети највећи (мислим) болнички комплекс на свету у Хјустону, изграђен превасходно донаторским новцем. Треба генерално видети САД. Занимљиво је да су тамо углавном изразито религиозни људи уједно и изразито капиталистички опредељени, док су левичари по правилу склонији атеизму. Можда ти то отвори и другачију перспективу.

[Зосима]

 

Онда даље, капитализам је једино друштвено уређење које омогућава просперитет. 

Шта је за тебе просперитет или било ког другог ?

Да ти нокат буде лап топ, да те телепортују из сијера мадре на овчар палнину ?!

 

Искрен да ти будем ,многе новотарије поготово на подручју ит  технологије су чиста глупост и затупљивање.

Највећи поклоници музике,аудиофили,и дан данас слушају плоче и касете на винтаж уређајима који су изетно цењени и скупи...

Исто важи и за поклонике аутомобилизма... Има гомилу других примера,љубитељи књиге,стрипа,у животу неће то читати са компа,већ имају свокје колекције...

Данас ти практично не можеш да нађеш уређај или справу,апарат шта год,а да је квалитетнији него пре 30 година и више...

 

Овде не рачунам војну технологију која због поремећених мозгова све више напредујуе...

 

Не знам,мени је идиотизам да тамо нека клинка из уса,због неког новог чипа за ајфон заради милијарду долара...

 

Наставићу,ово је за просперитет...

[Aquilius Cratus]

Prva stvar, rec neoliberalizam i neolibera nista ne znaci, niz slova bez realnog znacenja. To je rezultat visedecenijskog lupetanja levicara i konzervativnih desnicara (nacionalista svih boja) i jednog opsteg neznalacog, ideoloskog truckanja koje nema ni zelju da sazna i otkrije nove stvari nego samo da ocrni liberalnu desnicu.

 

Druga stvar, Dejvid Hjum. Zasto njega ne citamo cesce i na ozbiljnan nacin? Iz jeste ne sledi treba. Ako znamo kako se nesto desava iz toga ne sledi nikakav sud o tome sta i kako treba da radimo u vezi sa tim fenomenom. Ako znamo da kapitalizam opisuje kako se najbolje alociraju resursi, da svako dobije ono sto trazi, iz toga ne sledi sta i koliko treba da se alocira kroz takvu ekonomsku mrezu. Iz toga ne sledi sta ko treba da trazi i koliko.

 

Liberalizam nije nikakva materijalisticka filozofija niti bilo kakva filozofija pohlepe vec filozofija slobode. Liberalizam imajuci uvida u saznanja do kojih je dosla ekonimija zauzima stav po pitanju slobode pojedinca. Zato

sto je ona kljuc za uspeh kapitalizma. Ako nema slobode pojedinca nema ni kapitalizma. Sa druge strane uopste nije bitno sta ce ljudi razmenjivati. Osnovna sredstva za zivot ili ce graditi civilizaciju i sve sto ide uz to. I u jednom i drugom slucaju kljuc je u slobodi pojedinca. Ako toga nema ispastace svi i ovi ogrezli u srebroljublju i ovi umereni.

 

Liberali zagovaraju maksimalnu mogucu slobodu a ne maksimalno uzivanje, bilo ocega.

[Odahviing]

Данас ти практично не можеш да нађеш уређај или справу,апарат шта год,а да је квалитетнији него пре 30 година и више...

Evo nekih razloga.

Pravi se daleko više.

Pravi se daleko brže.

Iste stvari su daleko jeftinije.

Danas te sprave ima mnogo vipe ljudi upravo zbog gore navedenih razloga, dok je pre te iste stvari bile rezervisane samo za višu klasu koja je imala para za tako nešto.

[Juanito]

Шта је за тебе просперитет или било ког другог ?

Да ти нокат буде лап топ, да те телепортују из сијера мадре на овчар палнину ?!

 

Искрен да ти будем ,многе новотарије поготово на подручју ит  технологије су чиста глупост и затупљивање.

Највећи поклоници музике,аудиофили,и дан данас слушају плоче и касете на винтаж уређајима који су изетно цењени и скупи...

Исто важи и за поклонике аутомобилизма... Има гомилу других примера,љубитељи књиге,стрипа,у животу неће то читати са компа,већ имају свокје колекције...

Данас ти практично не можеш да нађеш уређај или справу,апарат шта год,а да је квалитетнији него пре 30 година и више...

 

Овде не рачунам војну технологију која због поремећених мозгова све више напредујуе...

 

Не знам,мени је идиотизам да тамо нека клинка из уса,због неког новог чипа за ајфон заради милијарду долара...

 

Наставићу,ово је за просперитет...

 

Пусти сад то, него видим да ти је ова звончица аминовала пост. Шта се ту дешава, оће ли бити каквог просперитета? 

[VaSa110]

Онда даље, капитализам је једино друштвено уређење које омогућава просперитет.

 

Znači do pojave kapitalizma nije bilo prosperiteta? Ovo zaista prvi put čujem.

 

Иако капитализам омогућава просперитет, то уређење никога не присиљава да се богати.

 

Znaš li neko ureeđenje koje te prisiljava da se bogatiš?

 

Тако да је одговор на твоје питање да либерално друштво и те како јесте компатибилно са Хришћанством

 

Može li malo konkretnije.

[Aquilius Cratus]

Шта је за тебе просперитет или било ког другог ?

 

Dostizanje civilizacije tipa I.

 

Данас ти практично не можеш да нађеш уређај или справу,апарат шта год,а да је квалитетнији него пре 30 година и више...

Ima istine u ovome ali uglavnom je u pitanju predrasuda.

 

 

Не знам,мени је идиотизам да тамо нека клинка из уса,због неког новог чипа за ајфон заради милијарду долара...

?????

[Зосима]

Извините али ја ништа не капирам о том вашем појму максималне либералне слободе појединца... :.mislise.

[Odahviing]

Извините али ја ништа не капирам о том вашем појму максималне либералне слободе појединца... :.mislise.

Ukratko imaš slobodu da raspolažeš svojom imovinom koju zaradiš, da slobodno odlučuješ kakav ćeš život voditi i imaš samo pravo na život, sve dok ne pokušaš drugima da oduzmeš neko od ovih prava. Za sve ostalo imaš slobodu da radiš i da odlučuješ šta god želiš. Tj. niko (pa ni država) nema pravo da ti uskrati bilo šta što se ne ugrožava drugim. A po meni država treba da psotoji samo da bi ove slobode obezbedila i garantovala i ni za šta više.

[Aquilius Cratus]

Извините али ја ништа не капирам о том вашем појму максималне либералне слободе појединца... :.mislise.

 

To znaci da ako treba da se pokosi trava ispred kuce/zgreade ili u dvoristu mozes da unajmis koga god hoces bez da se iko mesa sa strane i odredjuje ko sme a ko ne sme to da radi. Tako imas sansu da nadjes

nekog ko moze da uradi veoma kvalitetno po povoljnoj ceni. Ako se neko mesa i regulise dobices fusera, guzonjinog sina koji dere a nema pojma da koristi kosilicu.

 

Zamisli skolu tako. Zasto bi neko dete bilo osudjeno na fusera matamticara, lenjog biologa, nastavnika jezika sa govornom manom samo zbog nekih glupih mastiljarskih pravila i preraspodele velikih grupa ucenika

u jedno odeljenje i dodeljivanje nastavnika po nekom jos glupljem pravilu.  Nego kad bi se nastavnici morali nadmetati za ucenika i pruziti im sto bolje objasnjenje a ne citati novine i cekati garant platu da vidis kako bi

porastao kvalitet nastave i pale cene tih predavanja. E to je sustina te individualne slobode.

[Juanito]

To znaci da ako treba da se pokosi trava ispred kuce/zgreade ili u dvoristu mozes da unajmis koga god hoces bez da se iko mesa sa strane i odredjuje ko sme a ko ne sme to da radi. Tako imas sansu da nadjes nekog ko moze da uradi veoma kvalitetno po povoljnoj ceni. Ako se neko mesa i regulise dobices fusera, guzonjinog sina koji dere a nema pojma da koristi kosilicu.

 

Ма све је добро док год жена не почне да унајмљује косце и баштоване...

[Aquilius Cratus]

Ма све је добро док год жена не почне да унајмљује косце и баштоване...

 

Nemamo svi zenu.

[RYLAH]

И демократија и капитализам су, по мени, корисни. Због чега? Зато што су једини до сада успели да мобилишу веома велики део друштвених потенцијала у сврху општег напретка (Следи дуг пост, коме није до читања, нек батали док је још време).

 

Сваки систем пре капитализма се заснивао на корисном раду веома уског круга људи (мислим на рад који једно друштво вуче напред, пре свега цивилизацијски напредак), и на простом раду до исцрпљивања остатка друштва, што значи велике већине.

 

Рецимо, у класичном периоду, напредак се заснивао на иновацијама три посто философа, спровођењу у дело, одржавању реда, администрације и сличноих ствари, двадесет посто слободних људи, и тешком израбљивању седамдесет и седам посто остатка (робови, жене, странци и остале маргинализоване групе које се нису ништа питале).

 

Касније, у доба феудализма (рецимо, толико хваљене и цењене света Византија и света Русија), окаменио се систем у коме је двадесет посто људи имало привилегије и живело на рачун тешког израбљивања осамдесет посто потпуно обесправљених нижњих. у неку руку, систем је био и неправеднији од доста класичних система, јер је прелазак у вишу касту био готово немогућ, сем кроз војну службу или путем неког гнусног злочина, а и то веома ограничено.

 

Рани период капитализма, кога многи либерали из мени непознатих разлога хвале, јесте био помак у односу на ово пре тога, али би за нас данас био хорор. Ипак, по први пут, друштвена мобилност није више била нека имагинарна категорија, него се почело, макар у теорији, размишљати о једнаким могућностима за све, а многи су те могућности и искористили и стекли легендарна богатства.

 

Како је капиталистички систем еволуирао, дошли смо до овога данас. Седимо за својим комјутерима и разговарамо о томе дал нам је боље да имамо мобилне телефоне који обједињују тридесетак апарата од пре само двадесет година ил би нам било боље да се вратимо у неке педесете кад је свет био праведнији и хуманији (опет ствар личне перцепције).

 

Шта нам ово говори?

 

Да је свет напредовао, и да су огромни слојеви друштва, незамисливи било када у било ком тренутку историје, стекли довољно богатства и са њим и слободног времена да могу да се баве размишљањем о стварима које нису везане за свакодневне животне потребе. Мада ово данас узимамо здраво за готово, све је ово било незамисливо пре само стотинак година, што није ни зарез у људској историји. Чему дугујемо тако драстичан напредак? Систему који је направљен тако да мобилише највеће потенцијале које сваки појединац поседује, и да их стави на корист целом друштву.

 

Да ли је овај систем неправедан? Веома. Да ли почива на појединцима који би газили (а често и газе) преко мртвих ради профита? Да. Да ли су велике групе људи експлоатисане? У принципу, да. Да ли има лицемерја, дволичности, дуплих стандарда, гажења свих закона зарад зашите појединачних интереса? Наравно да има.

 

АЛИ...

 

Да ли је било који систем у историји, икада, људима гарантовао овакве гаранције права, оволико лично богатство, оволике могућности за напредак на сваком пољу, оволику слободу деловања (макар она и била ограничена невидљивим баријерама са многих страна)...? Мислим да ћемо се сви сложити да је одговор НЕ.

 

Док се не појави неки бољи и праведнији систем, а вероватно да ће се појавити временом, са еволуцијом људске друштвене свести, ово је, и поред свих мана које нису нимало занемарљиве, ипак најбољи систем до сада.

 

Колико је систем уклопив са хришћанством? Више него било који систем до сада. Ти у овом систему, по први пут, имаш и слободу и ресурсе, да останеш на нивоу поштења и хришћанског морала, дакле да не повредиш неког другог, а да опет имаш и више него довољно средстава да исхраниш и себе и своје ближње, и да ти остане и много више од тога, што је далеко више него што нам је пружао било који систем познат човеку.

[Grizzly Adams]

Како спојити хришћанство са капитализмом поред тако опаког греха?

 

Какве везе има тај грех са капитализмом?

 

У социјализму људи не пате од среброљубља?