Саопштење за јавност - Патријарх српски Г. Иринеј

[Никола Поповић]

јаоо... јел сте се лепо изјадали? 

 

Пих, пих ти српски фундаметалисти, сад ћемо да их бијемо! Ко сме мени да дира мог Милосављевића и Клаудкинга, одма мотку узимам! 

[Млађони]

јаоо... јел сте се лепо изјадали? 

 

Пих, пих ти српски фундаметалисти, сад ћемо да их бијемо! Ко сме мени да дира мог Милосављевића и Клаудкинга, одма мотку узимам! 

Па ти знап како се ми морвци зезмо. Уземо по летву, одемо на морву, па се бијемо по главама.

Цитирао бих Чкаљу "Јао Милароде, црни Милораде, па какав си ти Морвац кад не волиш да се бијеш?"

[-Владимир-]

Sporno je što je u našoj kulturi najveći greh razmišljati. Promišljati. Misliti. Kritički, svojom glavom, pa makar ne bili u pravu.

 

 

 

[Solomon Kane]

Пишем уопштено...

 

...заиста не видим потребу да се православним хришћанима непрекидно наглашава потреба раздвајања односа према хомосексуалцу као човеку са изношењем негативиног става о самој природи тог и таквог импулса. Заиста прелази све границе доброг укуса то непрекидно и, скоро сам убеђен, тенденциозно изједначавање негативног става према хомосексуалном полном импулсу са мржњом која има личносни карактер....мислим да то није поштено и није фер, чак је и потпуно ван понашања које се подразумева као фино и уљудно...да ли има потребе да наглашавам, у контексту реченог, колико би било бесмислено али засигурно и непримерено, којим случајем сада споменути навијаче. хулигане и све оне структуре друштва за које и сами знате да нису ни "х" од хришћана и правити некакве паралеле са њима? Мислим да је доста тога и да заиста нема више смисла тако нешто потенцирати јер у супротном не може бити схваћено никако другачије него као, најблаже речено, нешто лоше...да сам администратор заиста бих појединце који после свих објашњења која су им дата током година које су провели на форуму и имали прилике научити, схватити, али и раздвојити неке ствари, који и даље упорно и тенденциозно пренебрегавају сва дата објашњења те и даље пројектују "своју истину" тамо где јој доказано никако нема нити може бити места, без размишљања удаљио са форума да се мало охладе и размисле мало ако могу...а ако не могу...није страшно - има толико других форума где се могу наћи "слични са сличнима" и где се може бесомучно и константно износити, и на све и свја пројектовати, "своја истина". Објасниш једном, евентуално два, три пута, поготово ако је нови члан, а осталима...колико милиона пута мора да се нагласе, објасне, докажу и поједноставе неке ствари да би та особа, која себе вероватно сматра нормалном, схватила очигледно и престала да прави несувисле и непримерене паралеле и поистовећивања? Зар такав став и такав разговор треба називати "дијалогом" и правдати га "слободом говора"?  Молим вас....па то је крајње неозбиљно понашање за које су сви, осим ако особа није баш неинтелигентна и злонамерна, свесни да је крајње бесмислено. Хришћани љубе човека какав год да је, јер је "слика и прилика" живог Бога  али то не значи да треба да љубе и оно што је, по њиховом мишљењу, вери и искуству, лоше у њима и другоме...ако појединци мисле да је то немогуће раздвојити, онда је то њихов проблем, проблем који извире из незнања и недвосмисленог одсуства опита. Чак и поједини форумаши, које никако ти исти појединци не миришу због њихове очигледно мало тврђе и оштрије варијанте хришћанства, не могу бити смештени у категорију "мрзитеља" (а камоли неко други!) већ тај импулс само оштро процењују и квалификују, сматрајући га најобичнијим промашајем и грехом, и то добро знају дотични само што свесно пренебрегавају ту чињеницу те тврдоврато настављају да "поистовећују непоистоветиво", Убеђен сам да је свакоме позната истина да свака особа која делатно живи као православни хришћанин никада неће стављати знак једнакости између греха и човека. Заиста мислим да је време да се прекине са истим, зарад коначног померања једне приче са мртве тачке и коначним доказивањем да код појединаца иза свега овога не стоји злоба, већ незнање.

[cloudking]

Пишем уопштено...

 

...заиста не видим потребу да се православним хришћанима непрекидно наглашава потреба раздвајања односа према хомосексуалцу као човеку са изношењем негативиног става о самој природи тог и таквог импулса. Заиста прелази све границе доброг укуса то непрекидно и, скоро сам убеђен, тенденциозно изједначавање негативног става према хомосексуалном полном импулсу са мржњом која има личносни карактер....мислим да то није поштено и није фер, чак је и потпуно ван понашања које се подразумева као фино и уљудно...да ли има потребе да наглашавам, у контексту реченог, колико би било бесмислено али засигурно и непримерено, којим случајем сада споменути навијаче. хулигане и све оне структуре друштва за које и сами знате да нису ни "х" од хришћана и правити некакве паралеле са њима? Мислим да је доста тога и да заиста нема више смисла тако нешто потенцирати јер у супротном не може бити схваћено никако другачије него као, најблаже речено, нешто лоше...да сам администратор заиста бих појединце који после свих објашњења која су им дата током година које су провели на форуму и имали прилике научити, схватити, али и раздвојити неке ствари, који и даље упорно и тенденциозно пренебрегавају сва дата објашњења те и даље пројектују "своју истину" тамо где јој доказано никако нема нити може бити места, без размишљања удаљио са форума да се мало охладе и размисле мало ако могу...а ако не могу...није страшно - има толико других форума где се могу наћи "слични са сличнима" и где се може бесомучно и константно износити, и на све и свја пројектовати, "своја истина". Објасниш једном, евентуално два пута, поготово ако је нови члан, а осталима...колико милиона пута мора да се нагласе, објасне, докажу и поједноставе неке ствари да би та особа, која себе вероватно сматра нормалном, схватила очигледно и престала да прави несувисле и непримерене паралеле и поистовећивања? Зар такав став и такав разговор треба називати "дијалогом" и правдати га "слободом говора"?  Молим вас....па то је крајње неозбиљно понашање за које су сви, осим ако особа није баш неинтелигентна и злонамерна, свесни да је крајње бесмислено. Хришћани љубе човека какав год да је, јер је "слика и прилика" живог Бога  али то не значи да треба да љубе и оно што је, по њиховом мишљењу, вери и искуству, лоше у њима и другоме...ако појединци мисле да је то немогуће раздвојити, онда је то њихов проблем, проблем који извире из незнања и недвосмисленог одсуства опита. Чак и поједини форумаши, које никако ти исти појединци не миришу због њихове очигледно мало тврђе и оштрије варијанте хришћанства, не могу бити смештени у категорију "мрзитеља" (а камоли неко други!) већ тај импулс само оштро процењују и квалификују, сматрајући га најобичнијим промашајем и грехом, и то добро знају дотични само што свесно пренебрегавају ту чињеницу те тврдоврато настављају да "поистовећују непоистоветиво", Убеђен сам да је свакоме позната истина да свака особа која делатно живи као православни хришћанин никада неће стављати знак једнакости између греха и човека. Заиста мислим да је време да се прекине са истим, зарад коначног померања једне приче са мртве тачке и коначним доказивањем да код појединаца иза свега овога не стоји злоба, већ незнање.

 

Crkva nije drustvo. Crkva nek se bavi crkvom.

 

Ako vec imate taj problem sa gejevima, resavajte ga unutar crkve a ne u drustvu jer u drustvu imate i ljude koji nisu pravosalvci.

[Solomon Kane]

Crkva nije drustvo. Crkva nek se bavi crkvom.

 

Ako vec imate taj problem sa gejevima, resavajte ga unutar crkve a ne u drustvu jer u drustvu imate  i ljude koji nisu pravosalvci.

 

Црква је део друштва, ништа мање него ти и твоји истомишљеници, и има право да изнесе свој став.

 

...али важно је, обзиром на брзину којом си цитирао мој пост, да мој пост ниси прочитао, већ тежиште приче пребацујеш на нешто што нема везе са написаним...ето, то си ти.

[cloudking]

Црква је део друштва, ништа мање него ти и твоји истомишљеници, и има право да изнесе свој став.

 

...али важно је, обзиром на брзину којом си цитирао мој пост, да мој пост ниси прочитао, већ тежиште приче пребацујеш на нешто што нема везе са написаним...ето, то си ти.

 

Jesam jesam, procitao sam, stavise slazem se sa svime samo sa tom napomenom.

 

Sve si lepo rekao osim sto podrazumevas da je crkva moralni policajac citavog drustva a to ne moze da prodje. I znate da ne moze i opet uporno gurate...

 

Sve sto si napisao neka se odnosi na samu crkvu. Koje JESTE deo drustva ali neka se bavi tim delom, pa sad kolkiki je toliki je, 80%, 50% ili kojigod... Ako zaista imate 80% vernika  u Srbiji onda vam nista od obracanja svojim vernicima nije ni potrebno da napravite kakvu god ocete promenu u drustvu.

 

Pa zamisli samo imas 80 dela nekog naroda koji te slsua i pripadnik je tvoje religije. Ne vidim potrebu da se obracate ikome drugome, zaista... sa takvom kriticnom masom upravo je svako obracanje van crkve cist promasaj jer se obracate nekoj mizernoj brojki nepravoslavaca... gde je tu logika?

[Solomon Kane]

Sve si lepo rekao osim sto podrazumevas da je crkva moralni policajac citavog drustva a to ne moze da prodje. I znate da ne moze i opet uporno gurate...

 

Понављам...има право да изнесе свој став, свидео се он некоме или не.

 

Sve sto si napisao neka se odnosi na samu crkvu. Koje JESTE deo drustva ali neka se bavi tim delom, pa sad kolkiki je toliki je, 80%, 50% ili kojigod... Ako zaista imate 80% vernika  u Srbiji onda vam nista od obracanja svojim vernicima nije ni potrebno da napravite kakvu god ocete promenu u drustvu.   Pa zamisli samo imas 80 dela nekog naroda koji te slsua i pripadnik je tvoje religije. Ne vidim potrebu da se obracate ikome drugome, zaista... sa takvom kriticnom masom upravo je svako obracanje van crkve cist promasaj jer se obracate nekoj mizernoj brojki nepravoslavaca... gde je tu logika?

 

Требало би да се односи и на саговорнике који претендују да воде разговор са хришћанима на хришћанском форуму а притом искрено желе да схвате како неке ствари функционишу у црквеном животу. Ако се испостави да та особа то не жели, онда барем нема потребе ни сврхе да непрекидно спочитава хришћанима како "мрзе" хомосексуалце ако се случајно усуде да кажу како тај и такав сексуални импулс сматрају погрешним...о томе ја причам.

[cloudking]

Требало би да се односи и на саговорнике који претендују да воде разговор са хришћанима на хришћанском форуму а притом искрено желе да схвате како неке ствари функционишу у црквеном животу. Ако се испостави да та особа то не жели, онда барем нема потребе ни сврхе да непрекидно спочитава хришћанима како "мрзе" хомосексуалце ако се случајно усуде да кажу како тај и такав сексуални импулс сматрају погрешним...о томе ја причам.

Uvijas u oblande.

Patrijarh ih poredi sa pedofilima, forumasi sa nacistima, huligani ih zamenjuju za boks vrece a ti tu "smatraju pogresnim".

Pa pogledaj naslov one teme "parada srama". Parada gejeva se ne zove tako.

Ne mozes nekog da vredjas, ponizavas, omalovazavas i pritom ga smatras skoro pa nizim bicem dok zmuris na oba oka dok ga neki od tvojih sledbenika biju a kad te neko kritikuje zbog toga ti kazes "mi to samo smatramo pogresnim i imamo pravo to da kazemo".

Znas, i komunisti su religiju samo smatrali pogresnom al nesto ne vidim da za njih imate razumevanja dok ste im model ponasanja skinuli do u tancina.

[Paradoksologija]

Е у томе је проблем што људи не схватају шта је Православље, а оно је и те како широко и даје могућност размишљања и промишљања. Проблем је што противници истог, не виде то него баш они размишљају уско и имају уску идеологију.

Патријарх није изјавио ништа своје, већ оно што нас вера учи.

Наравно да требамо размишљати, али и по некада саслушати ту исту Цркву, па мало размислити, а не одмах устати против ње, без да се мало дубље размислило, него по аутоматизму, ајде да критикујемо. Шта је он то рекао што се противи Православљу и што Православље има став по том питању, а он је рекао нешто друго?

Можемо ми да мислимо и радимо како хоћемо и шта хоћемо, него да ли је све то исправно. Што би рекао апостол Павле "Све ми је дозвољено, али све не користи; све ми је дозвољено, али не дам да ишта овлада мноме." 1Кор. 6, 12.

Да ли родитељ треба да васпитава своје дете? Да ли је то лоше или му тиме укида слободу мишљења? Да ли је то добро или лоше?

 

Naravno da je pravoslavlje široko, ali neki pravoslavci više vole određenu ideologiju koju s njim povezuju nego samo pravoslavlje. A tačno je da i sa druge strane neki ateisti i agnostici više vole određenu usku ideologiju nego otvorenost uma. Upravo ta kultura dva suprotstavljena usko definisana ideološka tabora koja postoji kod nas je ono što mi smeta, ne pravoslavlje (ni ateizam), a kamoli pravoslavci (ili ateisti).

 

Ja sam ranije napisala kako bih volela da saopštenja za javnost Crkve izgledaju, a kasnije detaljno objasnila zašto. Nemam mnogo da dodam na to. Osim: imam problem s tim da bilo ko iz Crkve, pa makar i patrijarh, autoritativno određuje koga policija jedne sekularne države ne treba da štiti od onih koji bi da ih biju. Zamislite da muftija u jednoj sekularnoj državi kaže da policija ne treba da štiti žene koje ne nose hidžab i hodaju same ulicom od silovatelja jer provociraju. Ne ide.

 

Vaspitanje je širok pojam i različito se shvata od strane različitih roditelja. Neki vaspitanje vide kao vođenje deteta kroz život ljubavlju, ličnim primerom, uz stalnu svest o tome da je dete ličnost koja nam je samo privremeno data na čuvanje, uz stalni razgovor, podsticanje razmišljanja, podsticanje razvijanja sopstvenog moralnog kompasa, a ne uterivanja slepe poslušnosti (jer šta ako sutra opet neki Hitler negde dođe na vlast? oni koji su naučili samo da slušaju će slušati). Neki vaspitanje vide više kao "U ovo ćeš da veruješ i ovo ćeš da radiš jer ja tako kažem i tačka."

 

[Solomon Kane]

Uvijas u oblande.

 

Пре бих рекао да је то присутно код неког другог.

 

Patrijarh ih poredi sa pedofilima, forumasi sa nacistima, huligani ih zamenjuju za boks vrece a ti tu "smatraju pogresnim".

 

Црква има права да хомопсексуализам и педофилију подведе под парафилију. То је Њено мишљење и њен став. Хулигани ме не интересују (опет исто...не вреди причати! ), а не знам ко их је упоредио са нацистима (осим ако није поменуо у доброј мери заступљен хомосексуализам у главним токовима и међу главним представницима нациста), нити би то требало да нас се тиче.

 

Pa pogledaj naslov one teme "parada srama". Parada gejeva se ne zove tako.

 

За некога је та парада "понос", за некога је "срам"...битно је схватити да искрени хришћанин никада не одбацује човека као човека. 

 

Ne mozes nekog da vredjas, ponizavas, omalovazavas i pritom ga smatras skoro pa nizim bicem dok zmuris na oba oka dok ga neki od tvojih sledbenika biju a kad te neko kritikuje zbog toga ti kazes "mi to samo smatramo pogresnim i imamo pravo to da kazemo".

 

Нико у Цркви хомосексуалце не сматра "нижим бићима". То што се тај импулс дефинише и карактерише као погрешан, не значи да неко исте сматра "нижим бићима"...е, сад...свако може шта год пожели да схвати "лично" и да то оцени као директни напад на његову личност. Исто би могли ми хришћани да кажемо, на основу свега онога што је речено и упућено од стране атеиста...шта тек ви мислите о нама и како нас све нисте дефинисали, "частили", именовали и у какав контекст стављали, и?

 

Опет бркаш ствари...ти који бију и ломе нису сигурно следбеници, ни идејно, ни духовно, ни делатно, Господа Исуса Христа, а таквима се то може објаснити изгледа таман колико и теби.

 

Znas, i komunisti su religiju samo smatrali pogresnom al nesto ne vidim da za njih imate razumevanja dok ste im model ponasanja skinuli do u tancina.

 

Мислим да комунистички поглед на веру, Цркву и верујуће и њихов начин понашања има и те како суштинске везе са вама атеистима а не са Црквом...али и поред тога, убеђен сам да и те како имамо разумевања за вас и вашу браћу "по неверју" - комунисте.

[cloudking]

Мислим да комунистички поглед на веру, Цркву и верујуће, њихов начин понашања има и те како суштинске везе са вама атеистима. а не са Црквом...али и поред тога, убеђен сам да и те како имамо разумевања за вас и вашу браћу "по неверју" - комунисте.

 

 

Da to jeste uvrzeno mislljenje ovog foruma bas zato sto je povrsinsko. Kad malo zagrebes skontas neverovatne slicnosti komunizma i organizovane religije.

 

U ovom slucaju se vi prema gejevima ponasate gotovo istovetno kao i komunisti prema vama pre 50 godina s tom razlikom sto su vas komunisti manje tukli...

 

 

 

Osim toga sam si rekao da tu politicari vode celokupnu igru. I ako se secam zajedno smo utvrdili da se patrijarh obratio na pogresnu adresu, al si ti to sad zaboravio...

 

Tacnije ja sam rekao da se obraca pogresnoj druzini a ti si rekao da ne znas zasto je to tako...

 

 

Ne pada mi na pamet da osporavam vase pravo na misljenje i niko na ovim temama kolko sam ja primetio to ne radi, problem je samo u aroganciji ispravnosti vaseg mislenja i potreba da svi kolektivno moraju da ga slede OR ELSE.

Tako imas situaciju da politicari, huligani i gejevi zajedno kroje nerede a patrijarh se od svih njih obratio samo jednima...

 

Ja mogu da skontam da volim sina bozijeg ili melhisedek ne kapiraju ovakve stvari ali od teologa (naivno) ocevkujem malo veci nivo rauzmevanja makar ovih osnovnih stvari...

[cloudking]

Мислим да комунистички поглед на веру, Цркву и верујуће, њихов начин понашања има и те како суштинске везе са вама атеистима. а не са Црквом...али и поред тога, убеђен сам да и те како имамо разумевања за вас и вашу браћу "по неверју" - комунисте.

 

 

Kolko su komunisti nama braca po neverju, tolko su huligani, kostolomci i tepaci vama braca po verju...

[Solomon Kane]

Da to jeste uvrzeno mislljenje ovog foruma bas zato sto je povrsinsko. Kad malo zagrebes skontas neverovatne slicnosti komunizma i organizovane religije.

За тебе је површно...као што је за мене твоје мишљење о овом мишљењу, крајње површно и погрешно. 

 

 

 

U ovom slucaju se vi prema gejevima ponasate gotovo istovetno kao i komunisti prema vama pre 50 godina s tom razlikom sto su vas komunisti manje tukli...

Грешиш...али изгледа, и на жалост, свесно грешиш.

 

 

 

Osim toga sam si rekao da tu politicari vode celokupnu igru. I ako se secam zajedno smo utvrdili da se patrijarh obratio na pogresnu adresu, al si ti to sad zaboravio... Tacnije ja sam rekao da se obraca pogresnoj druzini a ti si rekao da ne znas zasto je to tako

Објаснио сам ти то већ...и ово што си рекао нема везе са мојим објашњењем истог.

 

 

 

Ne pada mi na pamet da osporavam vase pravo na misljenje i niko na ovim temama kolko sam ja primetio to ne radi, problem je samo u aroganciji ispravnosti vaseg mislenja i potreba da svi kolektivno moraju da ga slede OR ELSE. Tako imas situaciju da politicari, huligani i gejevi zajedno kroje nerede a patrijarh se od svih njih obratio samo jednima...

Извини,али ако ћемо о ароганцији и тенденцији да се један поглед на свет, живот и човек прогласи не истином већ једином истином, ту вама атеистима тешко да ко може бити такмац...осим можда  исламских фундаменталиста.

 

 

 

Ja mogu da skontam da volim sina bozijeg ili melhisedek ne kapiraju ovakve stvari ali od teologa (naivno) ocevkujem malo veci nivo rauzmevanja makar ovih osnovnih stvari...

Капирају они ове ствари и убеђен сам да раздвајају оно што атеисти не желе да виде као раздвојено, јер им тако одговара...а што се тиче мог разумевања основних ствари...тешко да ти, пошто те добро познајем, можеш нити меродаван да причаш о мојој моћи и домету рационалног и објективног поимања неких ствари, тако да...опет ниси добар.

[Solomon Kane]

 

 

Kolko su komunisti nama braca po neverju, tolko su huligani, kostolomci i tepaci vama braca po verju...

 

Комунисти нису само декларативно били атеисти већ им је атеистичка идеја била једна од примарних ставки уграђених у идеолошки темељ без кога (те ставке) комунизам никада не би био комунизам. Хулигани су, међутим, само деклративно хришћани (огромна већина њих су задојени паганизмом, чисто да знаш) и оно није у темељу њиховог живота и чим сазнају шта хришћанство јесте у својој бити, одмах га заобилазе у широком луку и постају, као већина њихове браће, пагани или, ето изненађења ако ниси знао, ватрени атеисти.