Саопштење за јавност - Патријарх српски Г. Иринеј

[Solomon Kane]

Nisam razumeo, na koga mislis? Ja ne znam koja druga mala organizacija radi isto?

Мислим на геј и лезбо организације...ако оне могу захтевати одређене ствари, зашто то не би могли и други? Свако има право да покуша, у свом домену схватања истинитог,неопходног, исправног, и у својој моћи, да утиче на креирање функционисања и начина постојања одређених ствари. Некоме ће то успети, некоме неће...а једна страна ће увек бити незадовољна.

[cloudking]

Мислим на геј и лезбо организације...ако оне могу захтевати одређене ствари, зашто то не би могли и други? Свако има право да покуша, у свом домену схватања истиитог и у својој моћи, да утиче на креирање функционисања и начина постојања одређених ствари. Некоме ће то успети, некоме неће...а једна страна ће увек бити незадовољна.

Ja ozbiljno ne mogu da skontam da pravis ovakve paralele, narocito sto uporno potenciras neku intelektualnu superiornost nasuprot mojoj mentalnoj hendikepiranosti...

Gejevi traze svoja ljudska prava, vi trazite postovanje svojih uverenja. Kako mozes da stavis jednakost izmedju ova dva pojma?

Narocito sto gejevi istupaju sa marginalne pozicije jedne ekstremno male grupacije dok vi svoje zahteve uvijate u argument masovnosti i vecine a to je luksuz koji gejevi nemaju. (A kako izgleda nemate ga ni vi samo sto to nikada necete priznati. Pojedinacna priznanja poput tvog ne nose neku narocitu tezinu).

To sto gejevi traze nikoga ne ugrozava (ako smo dovoljno ozbiljni da kategorizacije paranoicara i sizofrenika, o tome kako je sve to globalni plan da svi postanemo gejevi, ne uzimamo u razmatranje), a to sto vi trazite ugrozava gejeve. Opet nigde jednakost...

Molim te obrati paznju kad pravis komparacije i uvek razmisljaj da iako nesto pises meni, to cita veliki broj ljudi koji i ne ucestvuje aktivno.

I ne kontam kako moze da bude hriscanski da nekoga spasavas na silu ako on nece?

Zar ne bi trebalo svojim primerom da ga navedes da pridje sam? Zar nije to sustina pravoslavne slobode? Ne znam... Pitam...

[Solomon Kane]

Ja ozbiljno ne mogu da skontam da pravis ovakve paralele, narocito sto uporno potenciras neku intelektualnu superiornost nasuprot mojoj mentalnoj hendikepiranosti...

Видиш, и поред све добре воље, ја не могу да схватим особу која не види да оно за шта оптужује друге она прва генерише и потенцира...да ли је ово доле твој цитат? Јесте!

 

 

cloudking, on 26 Sept 2014 - 17:20, каже: Ja mogu da skontam da volim sina bozijeg ili melhisedek ne kapiraju ovakve stvari ali od teologa (naivno) ocevkujem malo veci nivo rauzmevanja makar ovih osnovnih stvari...

Видиш, сматрам да је ова реченица свесна прозивка и унижавање мог "нивоа разумевања", на коју сам само адекватно одговорио...увек, али увек, први почнеш са ниподаштавњима и просто одбијаш да то видиш и признаш, још се жалиш за нешто што у суштини ти започињеш и радиш другоме...мени је то несхватљива црта код тебе и не разумем како , а ниси ни глуп нити болестан, не можеш то да увидиш?

 

 

 

Gejevi traze svoja ljudska prava, vi trazite postovanje svojih uverenja. Kako mozes da stavis jednakost izmedju ova dva pojma?

Стављам знак једнакости између права на захтевање различитих ствари...то је поента.

 

 

 

Narocito sto gejevi istupaju sa marginalne pozicije jedne ekstremno male grupacije dok vi svoje zahteve uvijate u argument masovnosti i vecine a to je luksuz koji gejevi nemaju. (A kako izgleda nemate ga ni vi samo sto to nikada necete priznati. Pojedinacna priznanja poput tvog ne nose neku narocitu tezinu).

Чисто сумњам да су марагинални по значају...у суштини имају сав државни апарат иза себе, имају разне организације иза себе које и те како практично кроје културну и друштвену ситуацију у земљи, имају инострану финансијку и политичку подршку, итд,итд...имају много више него било која друга групација. 

 

 

 

To sto gejevi traze nikoga ne ugrozava (ako smo dovoljno ozbiljni da kategorizacije paranoicara i sizofrenika, o tome kako je sve to globalni plan da svi postanemo gejevi, ne uzimamo u razmatranje), a to sto vi trazite ugrozava gejeve. Opet nigde jednakost...

Можда има људи у овој земљи који сматрају да неке ствари негативно и далекосежно лоше утичу на, разне сегменте друштвеног и личног живота те имају право, као и сви остали, да траже и захтевају оно што сматрају исправним.

 

 

 

Molim te obrati paznju kad pravis komparacije i uvek razmisljaj da iako nesto pises meni, to cita veliki broj ljudi koji i ne ucestvuje aktivno.

Поређења су адекватна...зависи само са које стране и из ког угла посматраш и процењујеш валидност туђих ставова.

 

 

 

I ne kontam kako moze da bude hriscanski da nekoga spasavas na silu ako on nece?

Нема ништа на силу, слажем се, али то не значи, понављам, да се не сме исказати свој став и упутити одређени захтеви у вези са истим....а биће, на крају, онако како постојећи закон налаже.

 

 

 

ar ne bi trebalo svojim primerom da ga navedes da pridje sam? Zar nije to sustina pravoslavne slobode? Ne znam... Pitam...

Наравно да је тако...али то такође значи да, у зависности од ситуације и става друге стране, не треба износити свој став у који верујеш путем лажног угађања и бесмисленог повлађивања одређеној идеји или начину живота за које сматраш да су погрешни, поготово ако си свестан да ће исти (такав твој став и приступ) засигурно бити схваћени не као врлина већ као слабост, и ако знаш да то у будућности води ка сигурном релативизовању онога што сматраш тачним и потврђеним, и свођењем истог на бесмисао...узми пример докле је релативизација ове приче дошла и шта је проузроковала код неких народа и њихових религиозних заједница - хомосексулани "хришћански" свештеници, жене епископи, "епископице" лезбејке, итд, итд.. ово има везе са свим и свачим само нема везе са хришћанским виђењем живота, човека и света, а узрок тога лежи управо у овој причи...јел ти сада јасно?

[cloudking]

Наравно да је тако...али то такође значи да не треба износити свој став у који верујеш путем лажног угађања и бесмисленог повлађивања одређеној идеји или начину живота за који сматраш да је погрешан, поготово ако си свестан да ће исто засигурно бити схваћено не као врлина већ као слабост и ако знаш да то у будућности води ка сигурном релативизовању онога што сматраш тачним, потврђеним и свођењем истог на бесмисао...узми пример докле је релативизација ове приче дошла и шта је проузроковала код неких народа и њихових религиозних заједница - хомосексулани "хришћански" свештеници, жене епископи, "епископице" лезбејке,итд,итд.. има везе са свим и свачим само нема везе са хришћанским виђењем живота, човека и света...јел ти сада јасно?

Jeste jasno mi je.

Ali zasto polarizujes odnos ka gejevima na mrzim gejeve/ volim gejeve odnosno bijem gejeve/ ugadjam gejevima?

Sta se desilo sa opcijom ignorisanja? Ne zanimaju me gejevi sve dok mi sami ne pridju inspirisani mojim svedocenjem vere?

Previse paznje poklanjate drustvenim gejevima a skoro nikakvu paznju ne poklanjate crkvenim gejevima... Zasto to? Zasto crkvene gejeve malo ne izvodite na pravi put? Onda se ni pahomije ni kacavenda nikad ne bi desili...

Ako neko ko je vrhunski poglavar i poznavaoc teologije i sustine pravoslavlja ne ume da pobedi svoju palu prirodu kakvu sansu ima neko ko nit veruje nit zeli da se time bavi?

Naivno je sto i dalje mislite da od gejeva mozete da napravite strejt osobe...

I na kraju potupno si u pravu kad kszes da svako ima pravo da iznese svoj stav, kritiku ili primedbu ali na svako vase "SPC ne podrzava gejeve" adekvatan odgovor bi bio "ok, onda necemo setati kroz crkveno dvoriste, a sad nas ostavite na miru da se prosetamo ULICOM koja nije crkva"

[Solomon Kane]

Ali zasto polarizujes odnos ka gejevima na mrzim gejeve/ volim gejeve odnosno bijem gejeve/ ugadjam gejevima?

Мора се поларизовати јер у супротном долази до тога да сви који имају негативан став према тој врсти сексуалног импулса аутоматски бивају сврстани у "хулигане" и "мрзитеље" истих као људских бића и личности...а то је далеко од истине...поготову од хришћанске истине. Ја имам, Клоуд, неколико другара који су хомоскесуалци и који добро знај мој став по том питању...шта мислиш, зашто се и даље друже са мном и не одбацују ме као пријатеља? 

 

 

 

 

Sta se desilo sa opcijom ignorisanja? Ne zanimaju me gejevi sve dok mi sami ne pridju inspirisani mojim svedocenjem vere?

Лично ја, у приватном животу и на свакодневном, практичном комуникацијском нивоу са људима, тако се и постављам...ако ме неко нешто пита у вези са духовним животом или у вези са овим проблемом, одговорим и изнесем свој став, а ако ме не пита, онда не говорим о овим стварима. Ако се деси, а десило се, да су појединци такве сексуалне орјентације, били заинтересовани мојим ставовима и погледима, онда сам покушао, колико је у мојој моћи и уз Божију помоћ, да им предочим неке ствари и дам смернице за које мислим да су исправни и плодотворни...то је оно што могу и на шта имам права...ништа даље од тога.

 

 

 

Previse paznje poklanjate drustvenim gejevima a skoro nikakvu paznju ne poklanjate crkvenim gejevima... Zasto to? Zasto crkvene gejeve malo ne izvodite na pravi put? Onda se ni pahomije ni kacavenda nikad ne bi desili...

Заиста мислиш да не бих, када бих био у стању, отворено покренуо то питање? Вараш се ако мислиш да не бих.

 

 

 

Ako neko ko je vrhunski poglavar i poznavaoc teologije i sustine pravoslavlja ne ume da pobedi svoju palu prirodu kakvu sansu ima neko ko nit veruje nit zeli da se time bavi?

Решавање проблема ове природе се у суштини не своди првенствено на познавање теологије и суштине хришћанског идентитета, већ примарно на питање да ли дотични истински жели да се бори и превлада одређене слабости или не жели, да ли жели да уз помоћ Божију да својој природи једно друго правило, или не...и то важи не само за ову слабост већ и за све друге, као што то важи не само за учене већ и за оне који нису учени...свако од нас осећа одређене немоћи у себи и свестан је у најдубљем делу свога бића, ума, срца и духа, да се могућа промена истог, у крајњој инстанци, своди на "хоћу, могу и борићу се" или на "нећу, не могу и не желим да се борим".

 

 

 

Naivno je sto i dalje mislite da od gejeva mozete da napravite strejt osobe...

Нису они парче дрвета па да их ми обликујемо како желимо. То су живи људи, а жив човек увек може, уз помоћ Божију и путем озбиљног промишљања о себи и животу, сам или уз помоћ некога, схватити неке ствари и преобразити себе...не верујем у детерминисаност и непромењивост човека...јер би он био све само не би био човек.

 

 

 

I na kraju potupno si u pravu kad kszes da svako ima pravo da iznese svoj stav, kritiku ili primedbu ali na svako vase "SPC ne podrzava gejeve" adekvatan odgovor bi bio "ok, onda necemo setati kroz crkveno dvoriste, a sad nas ostavite na miru da se prosetamo ULICOM koja nije crkva"

Мој одговор би био: "Изволите шетајте...слободно".

 

Мени је чудно само једно...зашто неко има потребу да јавно и транспарентима "слави" своје сексуално опредељење? То ми делује као крајњи нонсенс, било да су питању хомосексуалци, хетеросексуалци или било која група људи са неким видом специфичне сексуалне орјентације. Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке али првенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва законска и људска права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

[Volim_Sina_Bozjeg]

Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке алипрвенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

 

Sve vreme već par dana im govorim ovo isto.Dakle šetnja je ustavni zakon i to treba poštovati. Medjutim da za povod šetnje bude to da država Srbija diskriminiše homoseksualce je mač sa dve oštrice,ako vlada predje preko toga.

 

Dakle ako je istina državna vlast je onda kriminalna i Srbija ne poštuje nikakve medjunarodne norme,standarde i deklaraciju o ljudskim pravima,što bi bilo opravdano jako nepovoljno za Srbiju.

 

A ako je to laž,onda vlada ima još veći problem u očuvavanju države Srbije,jer diskiminacija će biti sad i javno priznata. Možda postoji u ustavu slučaj da gradjani mogu da se okupljaju u mirnoj šetnji iako za cilj imaju da lažno optuže i podrivaju vlastitu državu.Za takvo nešto su odgovorne i partije koje su obećale svoje učešće na paradi napada na državu.

[Golub]

 

Решавање проблема ове природе се у суштини не своди првенствено на познавање теологије и суштине хришћанског идентитета, већ примарно на питање да ли дотични истински жели да се бори и превлада одређене слабости или не жели, да ли жели да уз помоћ Божију да својој природи једно друго правило, или не...и то важи не само за ову слабост већ и за све друге, као што то важи не само за учене већ и за оне који нису учени...свако од нас осећа одрђене немоћи у себи и свестан је у најдубљем делу свога бића, ума, срца и духа, да се могућа промена истог, у крајњој инстанци, своди на "хоћу, могу и борићу се" или на "нећу, не могу и не желим да се борим".

 

 

 

Нису они парче дрвета па да их ми обликујемо како желимо. То су живи људи, а жив човек увек може, уз помоћ Божију и путем озбиљног промишљања о себи и животу, сам или уз помоћ некога, схватити неке ствари и преобразити себе...не верујем у детерминисаност и непромењивост човека...јер би он био све само не би био човек.

 

 

Мени је чудно само једно...зашто неко има потребу да јавно и транспарентима "слави" своје сексуално опредељење? То ми делује као крајњи нонсенс, било да су питању хомосексуалци, хетеросексуалци или било која група људи са неким видом специфичне сексуалне орјентације. Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке али првенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва законска и људска права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

 

АМИН!

 

Ово горе написано треба урамити! о окачити на главни зид форума...

[Млађони]

 

 

Мени је чудно само једно...зашто неко има потребу да јавно и транспарентима "слави" своје сексуално опредељење? То ми делује као крајњи нонсенс, било да су питању хомосексуалци, хетеросексуалци или било која група људи са неким видом специфичне сексуалне орјентације. Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке али првенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва законска и људска права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

 

И мени је су чудне многе ствари које се јавно раде, например навијачке параде пред утакмице, како обилазе град, гомила дрогираних и пијаних младића и деру се и певају вулгарне песмице. Подједнако ми је чудно и одбојно као и геј прада. Па опет, нисам за забрану, иако имаш 50 тквих "парада" годишње и свака је ризично много опснија од геј параде.

 

Имју сви људи у овој земљи парадирати и протестовати са којим год мишљењем хоће, осим ако не позивају на линч или тако нешто. Навијачи, педери, свако. 

 

Овде се не распрвљамо о томе "јел геј парад супер или није" или "јел вам је геј парад логична или не" већ јел подржвамо демократско прво окупљања или не. Они који су против геј параде не подржвај уто демократско право. 

[Solomon Kane]

И мени је су чудне многе ствари које се јавно раде, ли опет, праде, протести и остло нису права кој су ту дата само ако ја или ти мислимо да нам је то смислено и испрвно.

Извини, али ја то нисам ни рекао....рекао сам само да ми је та врста потребе, "слављење" и "парадирање" сексуалном орјентацијом (каква год она била) једноставно чудна и бесмислена.

 

 

 

Имју сви људи у овој земљи парадирати и протестовати са којим год мишљењем хоће, осим ако не позивају на линч или тако нешто.

Наравно да имају...али то нема везе са оним што сам хтео рећи.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Имју сви људи у овој земљи парадирати и протестовати са којим год мишљењем хоће, осим ако не позивају на линч или тако нешто.

Ma kakav linč ovo ono,samo se pozivkaju na sitnicu da država sprovodi teror nad njima. 

[Млађони]

 

Наравно да имају...али то нема везе са оним што сам хтео рећи.

 

 

 

Добро онд се слажемо.

 

 

Ma kakav linč ovo ono,samo se pozivkaju na sitnicu da država sprovodi teror nad njima. 

 

Причао сам генерално. Не можеш правити протест где ћеш позивати на линч. Само у таквим случајевима било би забрањено (оправдно) шетање и парадирње.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Извини, али ја то нисам ни рекао....рекао сам само да ми је је та врста потребе, "слављење" и "парадирање" сексуалном орјентацијом (каква год она била) једноставно чудна и бесмислена.

 

 

 

Наравно да имају...али то нема везе са оним што сам хтео рећи.

 

I uvek mu ukazujemo da ne pričamo ono što on čita.

 

Hteo sam da obrišem moj odgovor ali  ću iskoristiti da kažem da sam malo ipak preterao sad. oprosti mladjo.(učinilo mi se boljim rešenjem od brisanja)

[Млађони]

I uvek mu ukazujemo da ne pričamo ono što on čita.

 

Hteo sam da obrišem moj odgovor ali ću iskoristiti da sam malo ipak preterao sad. oprosti mladjo.

 

Опроштено. Имаш одговор изнад за оно пре што си питао.

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

Добро онд се слажемо.

 

 

 

Причао сам генерално. Не можеш правити протест где ћеш позивати на линч. Само у таквим случајевима било би забрањено (оправдно) шетање и парадирње.

 

Pa sve zemlje će reći,ništa ova parada ne pokazuje lepu sliku o srbiji,jer šetnjica je ustavno pravo i porazumeva se,dakle sve ok superiška nikakav podvig i to.

 

Medjutim ostaće i dalje gorak ukus da Srbija maltretira homoseksualnu zajednicu. Dakle ako država dozvoli takvu paradu onda mora i da se nosi sa zločinom koju čini tim ljudima.

[Млађони]

Medjutim ostaće i dalje gorak ukus da Srbija maltretira homoseksualnu zajednicu. Dakle ako država dozvoli takvu paradu onda mora i da se nosi sa zločinom koju čini tim ljudima.

 

један део србије и малтретира. Хоће да им државном силом укину демократско право окупљања и протеста.