Сме ли Црква бити српска?

[Justin Waters]

Дај ми име те Цркве о којој ти говориш и наведи ми њену локацију ?

Па СПЦ, има Американце, Јужноафриканце, има Мађара у Војводини, има Македонаца, има чак и Кинеза, у Требињу је било крштење и опет не зове се Пећка Патријаршија већ СПЦ. Локација је главни град Србије, куш више.

[Justin Waters]

Ајде се мало распитај..

Јерусалимској нема шансе да ико приђе...а да није Грк...

а Арапа и Јевреја Хришћана има само међу нижим клиром...

Знам то, а то је још трагичиније. Али то је повезано са грчким уздигнутим носом, и мишљу да су они бољи од других.

[Михајло]

Зашто је Св.Сава тражио аутономију?

[Александар Милојков]

Појасни мало како смо то од светосавске постали административно светосавска ?

Појасни шта ти значи "светосавска"? Ако мислиш на утемељивача наше црквене аутокефалности, онда назив СПЦ не иде са тим. Свети Сава је имао титулу Архиепсикопа свих српских и поморских земаља. Назив СПЦ је мнооооого касније (1920 година).

[Justin Waters]

Зашто је Св.Сава тражио аутономију?

Ма није битна аутономија. Нека је он тражио аутономију. Управо због оваквих горе Грка давитеља је и тражио. Они ти натурају хеленизам, и онда треба да се отргнеш из тога.

Кад кажем да Црква не треба бити национална не мислим да она не треба да има аутономију, али не треба да своје биће изједначава са бићем и обичајима једног народа. Устројство Цркве, назив, администрација, начин функционисања, богослужбени језик, све то треба да буде прилагођено ширењу Јеванђеља, а не учвршћивању и очувању националног идентитета. Ово је нарочито битно у данашње вријеме када се СПЦ рецимо шири на свим континетима са епархијама и присутна је међу многим народима, и прима у своје окриље многе народе.

[Михајло]

значи ти сматраш да Требиње треба да уведе службу на кинеском...

јер има један Кинез...који је постао Православац...

[brana]

Ма није битна аутономија. Нека је он тражио аутономију. Управо због оваквих горе Грка давитеља је и тражио. Они ти натурају хеленизам, и онда треба да се отргнеш из тога.

Кад кажем да Црква не треба бити национална не мислим да она не треба да има аутономију, али не треба да своје биће изједначава са бићем и обичајима једног народа. Устројство Цркве, назив, администрација, начин функционисања, богослужбени језик, све то треба да буде прилагођено ширењу Јеванђеља, а не учвршћивању и очувању националног идентитета. Ово је нарочито битно у данашње вријеме када се СПЦ рецимо шири на свим континетима са епархијама и присутна је међу многим народима, и прима у своје окриље многе народе.

Па како није битна аутономија?

Мислите да је светац то тек онако тражио, јер је вукао политичке интриге?

Црква је била и бит ће верни чувар идентитета свога народа.

Кад то више не буде, стат ћемо сви под једну крушку, без да се гурамо.

[brana]

Појасни шта ти значи "светосавска"? Ако мислиш на утемељивача наше црквене аутокефалности, онда назив СПЦ не иде са тим. Свети Сава је имао титулу Архиепсикопа свих српских и поморских земаља. Назив СПЦ је мнооооого касније (1920 година).

Слажем се са вама госпон Милојко, апсолутно, била је то Светосавска велика Србија.

[Justin Waters]

значи ти сматраш да Требиње треба да уведе службу на кинеском...

јер има један Кинез...који је постао Православац...

Ако рецимо у Требињу буде крштен довољан број Кинеза који би пратили Литургију, па да међу њима постане и свештеника, што да повремено не постоји служба и на кинеском или мијешано? Владика Иринеј Бачки је једном приликом служио на цинцарском или ромском језику у Новом Саду..ето то је лијепо од њега било.

Шта ако рецимо буде Кинеза који се замонаше, па постану епископи, па постану кандидати за патријарха, јел би ово било забрањено или противзаконито Богу? Вјерујем да би многи скочили на овакву помисао, јер би то било противно њиховој визији "светосавске Цркве", Цркве Срба, чуварице српског идентиета итд...Све то говори у прилог да Цркве треба да буду наднационалне, отворене за свакога, и са основном мисијом да људима пројављују Царство Небеско обожење и спасење.

[Grizzly Adams]

Ти заиста завређујеш да се с тобом дискутује, али мислим да немамо довољно простора , мораћемо правити посебан форум.

Ово је ваљда комплимент...

Уколико Црква не Христијанизује културу или народ коме је пришла , онда је њена мисија пропала.Уколико пак то успе онда је њен утицај на ту културу неминован, самим тим "непроменљиво предање" постаје један од темеља њене мисије, наравно да ће касније ако дође до апостасије (рецимо у виду секуларизма) од тог предања Црква да се бори , сасвим је логично то, да поврати хришћанску културу , иначе одустајање од овога циља би уједно значило за Цркву и одустајање од сопствене мисије.

Није ми баш јасно ово. Када је култура у питању, то за Цркву не сме да постане "непроменљиво". То је само споредна ствар, један од могућих облика интеракције Цркве и народа у неком историјском тренутку. На пример, богослужбени језик или начин црквеног појања је само тренутни израз. Језик се мења, начин појања се мења... Исто као што је христијанизовала (тј. прилагодила и прилагодила се) језик и појање када је први пут дошла у сусрет са тим народом, тако има задатак и да прати историјски развој тог народа. Па ако народ промени језик или појање, да Црква иде заједно са народом. Да настави ту интеракцију на исти начин као што је то учинила при првом сусрету. Значи, однос Цркве и народа кроз историју би требало да буде једна динамика, иначе Црква долази у опасност да себе зароби у један историјски тренутак и изгуби однос са народом. Онда људи почну да је доживљавају као "застарелу" и "превазиђену" институцију, што у ствари не би смео да буде случај.

Ето тако...

[brana]

Ако рецимо у Требињу буде крштен довољан број Кинеза који би пратили Литургију, па да међу њима постане и свештеника, што да повремено не постоји служба и на кинеском или мијешано? Владика Иринеј Бачки је једном приликом служио на цинцарском или ромском језику у Новом Саду..ето то је лијепо од њега било.

Шта ако рецимо буде Кинеза који се замонаше, па постану епископи, па постану кандидати за патријарха, јел би ово било забрањено или противзаконито Богу? Вјерујем да би многи скочили на овакву помисао, јер би то било противно њиховој визији "светосавске Цркве", Цркве Срба, чуварице српског идентиета итд...Све то говори у прилог да Цркве треба да буду наднационалне, отворене за свакога, и са основном мисијом да људима пројављују Царство Небеско обожење и спасење.

Па не морате правити компарацију са кинезима, што кад би дошао велик број шиптара?

[Justin Waters]

Па како није битна аутономија?

Мислите да је светац то тек онако тражио, јер је вукао политичке интриге?

Црква је била и бит ће верни чувар идентитета свога народа.

Кад то више не буде, стат ћемо сви под једну крушку, без да се гурамо.

Ја рекох да аутономија није битна у контексту теме о којој причамо. Рекох онда у наставку реченице, нека је тражио аутономију због надобудних Грка, и што су Срби били зрели да управљају сами Црквом.

Постоје и други народи, попут Кинеза који немају Цркве, са јаким идентитетом, а гле има их 1,3 милијарде. Чуда ли чудног, 118 пута више од укупног броја Срба које "чува Црква".

[Александар Милојков]

Слажем се са вама госпон Милојко, апсолутно, била је то Светосавска велика Србија.

Не, држава са именом Србија није тада постојала.

[feeble]

Не сме да буде српска! Пошто не постоји ни румунска, бугарска, грчка, руска, итд. што би сад ми нешто измишљали!

[brana]

Ово је ваљда комплимент...

Није ми баш јасно ово. Када је култура у питању, то за Цркву не сме да постане "непроменљиво". То је само споредна ствар, један од могућих облика интеракције Цркве и народа у неком историјском тренутку. На пример, богослужбени језик или начин црквеног појања је само тренутни израз. Језик се мења, начин појања се мења... Исто као што је христијанизовала (тј. прилагодила и прилагодила се) језик и појање када је први пут дошла у сусрет са тим народом, тако има задатак и да прати историјски развој тог народа. Па ако народ промени језик или појање, да Црква иде заједно са народом. Да настави ту интеракцију на исти начин као што је то учинила при првом сусрету. Значи, однос Цркве и народа кроз историју би требало да буде једна динамика, иначе Црква долази у опасност да себе зароби у један историјски тренутак и изгуби однос са народом. Онда људи почну да је доживљавају као "застарелу" и "превазиђену" институцију, што у ствари не би смео да буде случај.

Ето тако...

и следећи динамику постанемо сви папићи.