Ostala bez srca zbog saveta sveštenika

[feeble]

  On 11. 8. 2014. at 8:59, Justin Waters рече

Rijec je o tome da neko nije htjeo da donira organe zbog savjeta jednog kvazi-duhovnika. Dakle ne znamo, mozda bi ova porodica i odlucila da odnira organe da se nisu konsultovali sa Joilom i sami odlucili.

 

A mozda nisu bili ni blizu toga, pa su samo sebi olaksali odluku i tako to. Mozda ne bi poslusali Joila i da im je rekao da moze. Spekulacije.. 

[Justin Waters]

  On 11. 8. 2014. at 9:02, feeble рече

A mozda nisu bili ni blizu toga, pa su samo sebi olaksali odluku i tako to. Mozda ne bi poslusali Joila i da im je rekao da moze. Spekulacije.. 

 

Vrlo moguce, medjutim ljudi koji su spremni da slusaju Joila, spremni su i da vjeruju da ce biti problema kod sveopsteg vaskrsenja jer ce se pobrkati loncici, ili u krajenjm slucaju gnijevni Bog ce ih poslati u pakao jer su se drznuli da upotrebe tudje srce da sebi produze zivot. 

[Crveni Baron]

  On 11. 8. 2014. at 8:59, Deki992 рече

Da. Na primer: Nisu nikada sa njim pricali o tome,dogovorili sve sa KBC i onda mu,prilikom posete ili telefonom saopstili ovu "radosnu" vest. On se tu zgrane i krene poznata prica...Ljudi se prepadnu i tako dalje...

 

Lepo si ti to razradio samo kada umre covek organi moraju odmah da se vade a ne posle nedelju - dve ... I obicno covek donese tu odluku za zivota ... Uz to dodaj i bol za pokojnikom i sve ostalo ... feeble je tu najblize istini u svojim postovima cini mi se ...

[Deki992]

  On 11. 8. 2014. at 9:06, Crveni Baron рече

Lepo si ti to razradio samo kada umre covek organi moraju odmah da se vade a ne posle nedelju - dve ... I obicno covek donese tu odluku za zivota ...

 

Pa to odmah moze biti i za nekoliko dana.

Nisam upucen u tu proceduru ali mislim da ovo tehnicki nije nemoguce.

[Petar Lozanic]

  On 11. 8. 2014. at 8:59, Justin Waters рече

S toga zbog ovakih stvari orpavdano je i Crkvu iskritikovati, jer Crkva tj njena hijerahija je u ovom slucaju kriva jer ovakvi kvazi likovi poput Joila daju dusegubne savjete ljudima. 

 

Браћо у Христу, ја вас молим да се не бацате осудама, него да будете као што би Христос хтео да будете.

Отац Јоил је велики чудотворац и стамени духовник, способан да се одупре новотаријама и саблазнима овог доба које се полако ближи задњим временима, способан да заштити стадо од саблазни и није нам га Бог случајно дао.

Зар не видите промисао? Дете побожне мајке, коме је у детињству засејано семе Живе Вере, након година проведених у свету, као наставник хемије одједном постаје простодушни монах, чудотворац и бива додељен благочестивом митрополиту Амфилохију.

 

Ви кажете да он лупа, а ја кажем да он зна шта прича. Он има благодат, и његовим молитвама је слепа девојка прогледала, глувонеми дечак прочуо и проговорио, бројне ђавоимане је очистио од нечисте силе, непокретни су проходали.

Молим Бога да га поживи, да га и ја једног дана посетим. Сву бих своју палу, људску памет дао да имам благодат као он.

 

А за покој преминуле девојке, ваља се помолити. Ја верујем да ће јој Бог њене муке са болешћу и непримање неблагословеног излечења рачунати као мучеништво и да је она сада на бољем месту.

[Н И Н Е]

Донирање органа је племенита ствар али не треба осуђивати оне који не донирају, ни духовнике који то не препоручују. Свако има свој ниво љубави према ближњима.

[Midrash]

  On 11. 8. 2014. at 8:59, Justin Waters рече

Pa nije sija nego vrat. Bas i jeste pitanje duhovnika, cije duhovnistvo treba da bude odobreno ili propitano od strane Crkve. Dakle ovdje nije rijec o tome zasto neko nije sigurno donirao organe, to niko nema obavezu. Rijec je o tome da neko nije htjeo da donira organe zbog savjeta jednog kvazi-duhovnika. Dakle ne znamo, mozda bi ova porodica i odlucila da odnira organe da se nisu konsultovali sa Joilom i sami odlucili. S toga zbog ovakih stvari orpavdano je i Crkvu iskritikovati, jer Crkva tj njena hijerahija je u ovom slucaju kriva jer ovakvi kvazi likovi poput Joila daju dusegubne savjete ljudima. 

 

Prvo, nikome ne možeš da zabrani da bira sebi duhovnika ili "duhovnika". Šta je Crkva mogla da zabrani o. Joilu? Da otvara usta? Hajde, monah je, možda je i mogla u njegovom slučaju, ali ima sveštenika i monaha sa kojima ljudi popričaju i prihvataju šta im kažu, bez obzira da li ima titulu duhovnika ili ne. Nisu problem "duhovnici", problem je vaspitanje vernika. Ali, rekoh, ovde je u pitanju napad na Crkvu, jer je svačije diskreciono pravo da donira ili ne - šta sad? Imali su obavezu da daju srce ako se doktoru učinilo da bi dali, pa kad nisu dali, hajmo na stub srama?

[Crveni Baron]

  On 11. 8. 2014. at 9:11, Deki992 рече

Pa to odmah moze biti i za nekoliko dana.

Nisam upucen u tu proceduru ali mislim da ovo tehnicki nije nemoguce.

Moze biti ali ta odluka se donosi za zivota a ne cima se rodbina pokojnika u trenutcuma bola, brige za buducnost dece na primer i ko zna cega sve ne u tim trenutcuma... Ili da malo personalizujem pitanje, i tebi je kao i svima nama neko nekada umro u familiji ... Jel bilo slucajeva da traze neke organe pa da zavrsite u novinama zbog odbijanja? Ili znas za meki takav slucaj?

[Баба]

С наше стране гуруизам с блицове црквофобизам.

[verum est in beer]

Још када би и стварно знали шта се десило, било би супер. Овако свако нагађа и у крајњем случају можда сви лупамо глупости, осуђујемо без доказа и упућености у случај, осим ако је овај чланак доказ (ако се водимо новинским чланцима, до сада је Цркву требало укинути).

Можда ништа од овога није истина; можда нису ни контактирали о. Јоила, него да би се извукли, на њега су све свалили; можда је требало искључити апарате за одржавање у животу; можда је о. Јоил имао визију да ће се болесник излечити и без трансплантације; можда, можда, можда.

Занимљиво је како је у нашем бићу да волимо сензационализам.

[Midrash]

  On 11. 8. 2014. at 8:58, Deki992 рече

E,ovo je,za mene,zanimljivo pitanje.  

 

Svakako da je to zanimljivo pitanje, jer se svi možemo da nađemo u toj situaciji. Na Zapadu postoje etički komiteti koji procenjuju svaki slučaj i u njima sede i lekari i filozofi ali i teolozi. Bioetika je cenjena oblast i pažljivo se pristupa tim pitanjima, kod nas jedva da je površina zagrebana, zato je to opasno i uznemirujuće pitanje. 

[Баба]

  On 11. 8. 2014. at 9:20, Crveni Baron рече

Moze biti ali ta odluka se donosi za zivota a ne cima se rodbina pokojnika u trenutcuma bola, brige za buducnost dece na primer i ko zna cega sve ne u tim trenutcuma... Ili da malo personalizujem pitanje, i tebi je kao i svima nama neko nekada umro u familiji ... Jel bilo slucajeva da traze neke organe pa da zavrsite u novinama zbog odbijanja? Ili znas za meki takav slucaj?

 

Знам да су мог покојног маторог вратили у шавовима од главе до пете са института у Каменици а човек је умро од инфаркта( није га ударио аутомобил ).

Шта су му радили, појма нема.

Али никоме није било пријатно то гледати.

[Trifke]

  On 11. 8. 2014. at 9:12, Petar Lozanic рече

Браћо у Христу, ја вас молим да се не бацате осудама, него да будете као што би Христос хтео да будете.

Отац Јоил је велики чудотворац и стамени духовник, способан да се одупре новотаријама и саблазнима овог доба које се полако ближи задњим временима, способан да заштити стадо од саблазни и није нам га Бог случајно дао.

Зар не видите промисао? Дете побожне мајке, коме је у детињству засејано семе Живе Вере, након година проведених у свету, као наставник хемије одједном постаје простодушни монах, чудотворац и бива додељен благочестивом митрополиту Амфилохију.

 

Ви кажете да он лупа, а ја кажем да он зна шта прича. Он има благодат, и његовим молитвама је слепа девојка прогледала, глувонеми дечак прочуо и проговорио, бројне ђавоимане је очистио од нечисте силе, непокретни су проходали.

Молим Бога да га поживи, да га и ја једног дана посетим. Сву бих своју палу, људску памет дао да имам благодат као он.

 

А за покој преминуле девојке, ваља се помолити. Ја верујем да ће јој Бог њене муке са болешћу и непримање неблагословеног излечења рачунати као мучеништво и да је она сада на бољем месту.

 

Otac Joil nije nikakav cudotvorac ni duhovnik. Blagodat imamo svi mi koji se pricescujemo na liturgiji i to je osnovno sto treba znati o veri, Ti mozes verovati sta hoces i o njemu i o drugim duhovnicima ali nemoj da to prodajes kao nesto sto vazi za sve. Isto tako mozes verovati sta hoces u vezi te devojke ali ako je umrla zbog saveta ili blagoslova koji je otac Joil dao onda je zaista pitanje da li je on citav u glavi.

 

  On 11. 8. 2014. at 9:17, Ниџока рече

Донирање органа је племенита ствар али не треба осуђивати оне који не донирају, ни духовнике који то не препоручују. Свако има свој ниво љубави према ближњима.

 

Svakako da ne treba osudjivati one koji izaberu da ne doniraju ali duhovnike koji to zabranjuju treba rasciniti. 

[Trifke]

Kada vidim da se optuzuju episkopi da ne rade nista po pitanju "duhovnika"  u svojoj eparhiji voleo bih da oni koji ih optuzuju mogu da budu na mestu tih episkopa makar jedan mesec pa da onda govore. Poslusnost je davno nestala u monaskim krugovima a da ne govorimo o tome kako se postaje duhovnik i kako cimse postane duhovnik postajemo oni koji mozemo da sudimo episkopima. 

[Justin Waters]

  On 11. 8. 2014. at 9:19, Midrash рече

Prvo, nikome ne možeš da zabrani da bira sebi duhovnika ili "duhovnika". Šta je Crkva mogla da zabrani o. Joilu? Da otvara usta? Hajde, monah je, možda je i mogla u njegovom slučaju, ali ima sveštenika i monaha sa kojima ljudi popričaju i prihvataju šta im kažu, bez obzira da li ima titulu duhovnika ili ne. Nisu problem "duhovnici", problem je vaspitanje vernika. Ali, rekoh, ovde je u pitanju napad na Crkvu, jer je svačije diskreciono pravo da donira ili ne - šta sad? Imali su obavezu da daju srce ako se doktoru učinilo da bi dali, pa kad nisu dali, hajmo na stub srama?

 

Ne mozes zabraniti ljudima da biraju duhovnike, ali mozes zabraniti odredjenim svestenim licima da budu duhovnici. Crkva itekako moze da reaguje na problematicna ponasanja svog klira, koji ljudima daje pogresne savjete i uci ih neispravno vjeru. Crkva je mogla Joliu da zabrani da bude duhovnik, i da mu zabrani da daje licne savjete ljudima, i on bi se onda ogradjivao od ljudi i kad bi mu neko dosao po savjet trebalo bi da ga uputi u svoju parohijsku zajednicu. Svakako da ne moze svako ko savjetuje da se kontrolise, ali kad neko kao Joil biva poznat, i jos je pri tome internet senzacija gdje se moze nasiroko vidjeti sta prica i propovjeda, onda tu Crkva svakako ima i prostora i materijala da djeluje, a ne djeluje nazalost.