Malezijski "boing 777" oboren na granici Ukrajine i Rusije, 295 mrtvih, od čega 80 dece

[Avocado]

пре 2 минута, obi-wan рече

Pa mora sad malo da se ubaci propaganda, jer se u Ukrajini sprema ofanziva na otcepljene krajeve; a tu je i fudbalsko prvenstvo. Sve na svom mestu. Sad valja iskoristit vreme oko SP i zapoceti novu kavgu na terenu, jer se ocekuje da Rusi nece da reaguju dok SP traje. Em poduhvat u Siriji vec sasvim propao. A gora ozelenela...

...

Bave se naravno propagandom i jedni i drugi... i pošto je komplikovana stvar naravno da nije lako zaključiti šta je istina... samo, meni deluje da ovi imaju solidne dokaze protiv Rusije... a Rusija se (opet, tako meni deluje iz onoga što sam video) malo brukala fotošopovanim snimcima...

Ni ono gore što sam postavio, ne postavljam kao apsolutnu, jedinu i nepogrešivu Istinu sa velikim "i"... daleko bilo... naravno da pojma nemam šta se desilo, zato i postavih ono da malo osvežim temu, da vidim šta će drugi da kažu...

 

пре 2 минута, obi-wan рече

Inace, u tom nekom najnovijem izvestaju stoji da je u pitanju raketa BUK-M sistema, i da je detonirala na samo metar i nesto od kabine pilota (one sve imaju blizinski prekidac, ne udaraju u cilj, osim ako se bas potrefi). Dakle, raketa sa BG od 70 kg (!) eksplodira tik do kabine, i od te kabine ostanu prilicno veliki komadi... `oce to, al` malo sutra. Da je tako kako kaze ona bi bukvalno obrisala celu kabinu u najsitnije paricice, od kojih se vecina nikad ne bi ni pronasla.

Jel to 100% sigurno ili pretpostavljaš? (nemam pojma kakve efekte pravi ta raketa kada se detonira na metar i nešto od putničkog aviona)

Koliko sam mogao da vidim, zaključuje se da je u pitanju ta raketa zato što su pronađeni ostaci te rakete... (prva slika na onom gore linku)... i to se govori odavno, a ne od poslednjeg izveštaja...

 

пре 2 минута, obi-wan рече

Nijedan ruski PVO nije mogao da bude ni blizu ovog mesta u to vreme, sto ostavlja samo 2 mogucnosti: ili Ukrajinci, u pokusaju da okrive Ruse (u ovom slucaju najizvesnija varijanta), ili pobunjenici, ali oni nemaju BUK koji radi, vec su imali zarobljenih par vozila, bez ostatka sistema.

Po izveštaju, pucala je jedinica PVO koja je tog dana stigla iz Rusije... "zna" se i koja jedinica i kuda je putovala... navodno je snimljena na različitim delovima putovanja...

Inače, ja sam ubeđen da ko god da je zvizno avion se verovatno zeznuo tj. mislio da gađa vojni (transportni) avion... previše je komplikovano i rizično napraviti tako nešto kao pokušaj da smestiš drugoj strani... samo je pitanje ko se od njih zeznuo...

 

[obi-wan]

пре 25 минута, Avocado рече

Jel to 100% sigurno ili pretpostavljaš? (nemam pojma kakve efekte pravi ta raketa kada se detonira na metar i nešto od putničkog aviona)

Koliko sam mogao da vidim, zaključuje se da je u pitanju ta raketa zato što su pronađeni ostaci te rakete... (prva slika na onom gore linku)... i to se govori odavno, a ne od poslednjeg izveštaja...

Nista ne pretpostavljam, prosto, ako je ova raketa, ona ne ostavlja ovako krupne komade ako detonira tako blizu. Na vrlo slicnom sistemu sam sluzio, i BG od 70 kg je upravo tu da ako se radarska glava aktivira na 20-30 metara (to je spoljna granica paljenja na zamisljenoj sferi oko cilja), udar bude dovoljno jak da i tad bukvalno raspoluti avion, a pride je tu jos hiljade gelera, koji sve dodatno izresetaju. I vec je sama tvrdnja da se aktivirala na samo metar krajnje sumnjiva, jer je unutrasnja granica za detonaciju 5+ metara, ali aj` da kazemo da i to moze da bude (mada vrlo, vrlo retko).

I opet kazem - 70 kg eksploziva na metar od necega? Tog neceg prosto nema posle toga. Kad pukne rucna bomba, sa svega npr. 300 grama, ona baci coveka metrima. Ovde je 70 kg u pitanju. Dodaj na to da slika pokazuje da je dosla sa prednje strane - ona ide oko 3700 km/h, avion kontra tome oko 850 km/h. Eksplozija na metar. Prosto nema pojma da ostanu ovako krupni komadi.

Kao sto rekoh - ako je BUK, onda je pre udario negde drugo. I naravno, ostaje neresivo pitanje - otkud tu ruski BUK, i sta ce im uopste, kad ni tenkove nisu slali pobunjenicima, kamoli nesto komplikovanije. Njima taj rat nimalo ne odgovara tu na kucnom pragu, i gledaju da ga drze na niskom intenzitetu, kako bi se iscrpljena Ukrajina dozvala mozgu. Pobunjenici su svu tehniku koju imaju zaplenili od samih Ukrajinaca, i bas to su Rusi i hteli - "mi nista ne dolivamo ulje na vatru, `ocemo mir, sami pobunjenici su nabavili sebi tehniku." I sad, u svemu tome pucaju sebi u nogu? Narvno da to nema pojma.

I to je sve u rangu onog od pre 7 godina "Asad je zli diktator", dok nije pao sneg, i retke zverke pokazale tragove.

пре 25 минута, Avocado рече

Po izveštaju, pucala je jedinica PVO koja je tog dana stigla iz Rusije... "zna" se i koja jedinica i kuda je putovala... navodno je snimljena na različitim delovima putovanja...

Ova tvrdnja im je bas bezvezno providna. Razmisli malo: da imaju jasan dokaz, ne bi ga skidali sa televizije i iz novina, jer bi im to bio apsolutni adut.

A narocito je smesno kad se zna da ide SP u fudbalu, i da se tamo na terenu vec snimaju pregrupisavanja Ukrajinaca za predstojece napade.

пре 25 минута, Avocado рече

Inače, ja sam ubeđen da ko god da je zvizno avion se verovatno zeznuo tj. mislio da gađa vojni (transportni) avion... previše je komplikovano i rizično napraviti tako nešto kao pokušaj da smestiš drugoj strani... samo je pitanje ko se od njih zeznuo...

Ovde jesi u pravu ako uzmemo u obzir da je taj neko ko je pucao bar malo pismen i sposoban. Medjutim, evo ti, pre samo neki dan, Ukrajinci su oborili sopstvenu BPL (vec su priznali), misleci da pripada pobunjenicima. Toliko o njihovoj strucnosti i organozovanosti.

Takodje, cinjenica da je ova BPL uopste bila tu negde u letu govori upravo ovo sto sam kazao iznad - oni uveliko pokusavaju sa izvidjanjem polozaja pobunjenika, a to sve moze da znaci samo jedno: pripremu za ofanzivne akcije. Takodje, pre dan-dva nastradao je ukrajinski potpukovnik u pokusaju da izvidjajuci zadje iza linija pobunjenika (uocen je iz daleka, i poklopljen artiljerijskom vatrom).

...

https://www.mycity-military.com/Aktuelna-vojna-desavanja-u-svetu/Rat-u-Ukrajini-2017-2018-godina_150.html

https://colonelcassad.livejournal.com/4216249.html

[gavrosaurus]

пре 34 минута, obi-wan рече

Medjutim, evo ti, pre samo neki dan, Ukrajinci su oborili sopstvenu BPL (vec su priznali), misleci da pripada pobunjenicima. Toliko o njihovoj strucnosti i organozovanosti.

 

Не не не, вероватно је и то било због "Руског вируса", можда је напао и њихове рутере и свичеве : 

 

F.B.I.’s Urgent Request: Reboot Your Router to Stop Russia-Linked Malware

https://www.nytimes.com/2018/05/27/technology/router-fbi-reboot-malware.html

И Ројтерс и Гардијан и сви редом

[Avocado]

пре 21 минута, obi-wan рече

Nista ne pretpostavljam, prosto, ako je ova raketa, ona ne ostavlja ovako krupne komade ako detonira tako blizu. Na vrlo slicnom sistemu sam sluzio, i BG od 70 kg je upravo tu da ako se radarska glava aktivira na 20-30 metara (to je spoljna granica paljenja na zamisljenoj sferi oko cilja), udar bude dovoljno jak da i tad bukvalno raspoluti avion, a pride je tu jos hiljade gelera, koji sve dodatno izresetaju.

Pa otkinula je kokpit od aviona i izrešetala gelerima... kažu da su našli gelere koji odgovaraju toj raketi i u telima posade.

 

пре 21 минута, obi-wan рече

Ova tvrdnja im je bas bezvezno providna. Razmisli malo: da imaju jasan dokaz, ne bi ga skidali sa televizije i iz novina, jer bi im to bio apsolutni adut.

Imaš u ovom izveštaju (to je nezvaničan izveštaj, nije od ove komisije) gomilu snimaka koji navodno potvrđuju tu tezu...

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2017/07/mh17-3rd-anniversary-report.pdf

Nisam to sve detaljno pogledao, tek od juče se interesujem za temu... ali svakako se ne sastoji samo od prazne priče... ima nekih dokaza, sad da li su fabrikovani ili pogrešno protumačeni ne znam... pokušavam da saznam (ako je to uopšte moguće)...

 

пре 21 минута, obi-wan рече

A narocito je smesno kad se zna da ide SP u fudbalu, i da se tamo na terenu vec snimaju pregrupisavanja Ukrajinaca za predstojece napade.

Ne vidim logiku u bavljenju politikom u vezi sa ovim, osim u smislu da NATO ekipi ne treba verovati, ali ja im sve jedno ne verujem.

Prosto, ako hoćeš da me ubediš da bi oni istu priču pričali i ako Rusi nisu napravili to s...nje, nego Ukrajinci, potpuno se slažem i nema potrebe da me ubeđuješ...

Ali hajde da se složimo i da bi to pričali ako Rusi jesu to napravili...

I jedni i drugi imaju jasne i nesporne motive da negiraju svoju odgovornost i da optuže drugu stranu... ko god da je u pravu...

 

[obi-wan]

пре 4 минута, Avocado рече

Pa otkinula je kokpit od aviona i izrešetala gelerima... kažu da su našli gelere koji odgovaraju toj raketi i u telima posade.

Kao sto rekoh - i mala mogucnost je mogucnost, ne kazem da nije moguce.

пре 5 минута, Avocado рече

Imaš u ovom izveštaju (to je nezvaničan izveštaj, nije od ove komisije) gomilu snimaka koji navodno potvrđuju tu tezu...

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2017/07/mh17-3rd-anniversary-report.pdf

Nisam to sve detaljno pogledao, tek od juče se interesujem za temu... ali svakako se ne sastoji samo od prazne priče... ima nekih dokaza, sad da li su fabrikovani ili pogrešno protumačeni ne znam... pokušavam da saznam (ako je to uopšte moguće)...

Ovaj "izvesta" je u najmanju ruku smejurija. Imas gomilu slika iz nekog grada, gde se tvrdi da je bas to - to. Osim toga, jos je smesnije sto se na pocetku dokumenta pominju "Strela 10" i "Pancir", oba sistema kratkog dometa, sa znatno manjim raketama, od kojih bi po dometu jedino drugi mogao da dosegne visinu putnickog aviona. Znaci, od strata se lepo vidi magla i mecava, odnosno, mutan pokusaj da se kako-tako sve prebaci na rusku stranu.

пре 8 минута, Avocado рече

Ne vidim logiku u bavljenju politikom u vezi sa ovim, osim u smislu da NATO ekipi ne treba verovati, ali ja im sve jedno ne verujem.

Prosto, ako hoćeš da me ubediš da bi oni istu priču pričali i ako Rusi nisu napravili to s...nje, nego Ukrajinci, potpuno se slažem i nema potrebe da me ubeđuješ...

Ali hajde da se složimo i da bi to pričali ako Rusi jesu to napravili...

I jedni i drugi imaju jasne i nesporne motive da negiraju svoju odgovornost i da optuže drugu stranu... ko god da je u pravu...

Ne radi se ni o kakvom ubedjivanju. Prosto - ti si advokat, znas sta znaci pitanje motiva u nekom zlocinu.

Seti se - rat u Ukrajini je poceo zapad preko svojih placenika, i to svrgavanjem zakonski izabranog predsednika. Ti placenici su pucali na civile u prvim protestima da bi izazvali taj pocetni haos (za ovo postoje jasni dokazi, dobro se toga secam dok sam tu temu pratio na vojnom forumu); ti placenici su spalili zgradu sa kontra-protestantima u Odesi (dan-danas niko za to nije odgovarao); zasto ta ista ekipa ne bi izazvala i ovakav zlocin? Njih je briga za ljude, imaju samo interes.

Pa u Gruziji su uspeli da ubede Saakasvilija da VBR-ovima (!) gadja civilno naselje, i tako pobije vise stitina civila, samo da bi isprovocirali Ruse.

A sad se, kako mogu da vidim citajuci vojni forum, ponovo zakuvava situacija tamo, i tesko da je takav tajming (predstojeci SP u fudbalu) i najmanje slucajan.

[Avocado]

1 hour ago, obi-wan рече

Ovaj "izvesta" je u najmanju ruku smejurija. Imas gomilu slika iz nekog grada, gde se tvrdi da je bas to - to.

A kako bi drugačije dokazivao da su prolazili kroz neki grad osim slikom iz tog grada sa tvrdnjom da je to baš taj grad i taj datum?

Pri čemu se to ne sastoji samo iz pukih tvrdnji (ako si to hteo da kažeš)...

 

1 hour ago, obi-wan рече

Osim toga, jos je smesnije sto se na pocetku dokumenta pominju "Strela 10" i "Pancir", oba sistema kratkog dometa, sa znatno manjim raketama, od kojih bi po dometu jedino drugi mogao da dosegne visinu putnickog aviona.

Pominju se u skroz drugom kontekstu... ne kao oružje kojima je oboren ovaj avion.

 

1 hour ago, obi-wan рече

Ne radi se ni o kakvom ubedjivanju. Prosto - ti si advokat, znas sta znaci pitanje motiva u nekom zlocinu.

Znači daleko manje nego što laici zamišljaju da znači... sam po sebi motiv ne znači ama baš ništa... uostalom, kao što rekoh, ovde obe strane imaju jasan motiv da optuže drugu stranu za to, obe strane su mogle imati motiv da pucaju na taj avion ako su pogrešno mislile da je neprijateljski... i niko nije imao sopstveni motiv da obori taj avion...

 

[kordun]

пре 2 часа, obi-wan рече

I opet kazem - 70 kg eksploziva na metar od necega?

70 kg bojeva glava, ne znaci da je 70 kg trotila u pitanju, nema tu vise od 5-6 kg trotila, jesi li vidio kolika je protutenkovska mina, ona antimagnetna, u njoj imas nesto malo preko 4 kg trotila, trotil je lagan materijal.  poprilicno velika granata od 130mm nema ni upola toliko eksploziva, a teska je 30 kg, vecina mase bojeve glave ide na celicnu kosuljicu koja stvara udarnu parcad, kod PVO bojevih glava  je jos veci odnos u korist kosuljice jer se pretezno koriste bojeve glave sa sipkama zbog boljeg efekta na cilju. inace 4 kg trotila je sasvim dovoljno da srusi veliku kucu, ne treba ga ni ugradjivati u noseci zid, samo naslonis na balkon, znam iz rata

[obi-wan]

пре 2 часа, Avocado рече

A kako bi drugačije dokazivao da su prolazili kroz neki grad osim slikom iz tog grada sa tvrdnjom da je to baš taj grad i taj datum?

Pri čemu se to ne sastoji samo iz pukih tvrdnji (ako si to hteo da kažeš)...

Brate, nigde nema nikakve jasne potvrde, osim zamagljenih slika sa neke ulice. To moze da bude bilo gde. Opet ti kazem - da je to siguran dokaz, vec bi nam probili usi sa tim odavno.

пре 2 часа, Avocado рече

Pominju se u skroz drugom kontekstu... ne kao oružje kojima je oboren ovaj avion.

Pa rekoh u kom - magla i mecava, da se paznja tehnicki nedovoljno pismenog citaoca skrene na Ruse.

пре 2 часа, Avocado рече

Znači daleko manje nego što laici zamišljaju da znači... sam po sebi motiv ne znači ama baš ništa... uostalom, kao što rekoh, ovde obe strane imaju jasan motiv da optuže drugu stranu za to, obe strane su mogle imati motiv da pucaju na taj avion ako su pogrešno mislile da je neprijateljski... i niko nije imao sopstveni motiv da obori taj avion...

Sad si zaobiso poentu - sta ce to uopste Rusima od samog starta, e da bi onda imali potrebu da nekog optuze? Njima to ne treba, jer su njihovi na terenu dobijali rat samo tako.

Isto imas i u Siriji - Asadovi uz pomoc Rusa dobijaju rat sve u 16, i onda Asad baci otrov na civile... nije nego...

[obi-wan]

пре 2 часа, kordun рече

70 kg bojeva glava, ne znaci da je 70 kg trotila u pitanju, nema tu vise od 5-6 kg trotila, jesi li vidio kolika je protutenkovska mina, ona antimagnetna, u njoj imas nesto malo preko 4 kg trotila, trotil je lagan materijal.  poprilicno velika granata od 130mm nema ni upola toliko eksploziva, a teska je 30 kg, vecina mase bojeve glave ide na celicnu kosuljicu koja stvara udarnu parcad, kod PVO bojevih glava  je jos veci odnos u korist kosuljice jer se pretezno koriste bojeve glave sa sipkama zbog boljeg efekta na cilju. inace 4 kg trotila je sasvim dovoljno da srusi veliku kucu, ne treba ga ni ugradjivati u noseci zid, samo naslonis na balkon, znam iz rata

Svakako da je manje od 70 kg samog eksploziva, ali 5-6 kg sigurno nije, jer 5-6 kg nema sanse da prepolovi na pola jedan tezak i robustan ratni avion.

Slika je iz Vijetnama, ruska S-75 Dvina obara americki F-4 Phantom. Uoci: ovde nisu uopste u pitanju geleri, nego udarni talas, koji je avion prakticno raspolutio nadvoje. Pogledaj slike: na prvoj se vidi da eksplozija biva na oko nekih 25 metara od aviona (F-4 je dugacak nesto vise od 19 metara, pa prema tome lako moze da se meri daljina od njega do centra vatrene lopte), sto je sasvim u skladu sa samom raketom, vec sam napred naveo da je to otprilike spoljna granica paljenja.

Pogledaj drugu sliku (ako te ne mrzi da trazis, ima ih jos o ovom slucaju, pa mozes i bolje da pogledas, ovo sam samo na brzinu postavio) - ne od gelera, nego od udarnog talasa avion se bukvalno raspolutio na dva dela, i pri tom (od vreline) se i zapalio (ovo sve tvrdi americki izvor, koji je vlasnik slika, i ciji piloti iz drugog F-4 su slikali ove slike).

Dakle, sta je poenta? Za ovu nasu pricu sasvim je nebitno kakav je odnos necega u masi same BG, bitno je da mi odlicno znamo kako takve BG deluju na potencijalni cilj. Sad zamisli ovu sliku iz Vijetnama, i zamisli da je centar ove vatrene lopte ne ovde gde jeste, nego na samo metar od aviona. On bi bio doslovno i bukvalno obrisan kako metlom u bezbroj najsitinijih komada. Zasto? Zato jer su to cuvene HE (visoko eksplozivne, dakle - velike snage) BG, i bas u tome i jeste poenta njihove efikasnosti. One ne moraju niti su pravljene da udare u avion, nego da se aktiviraju podalje od njega, jer je snaga eksploziva tolika da on i sa daljine od 20-30 metara doslovno isece (vrlo mocan) avion na pola. Inace, F-4 je nekad bio ono sto je danas F-15: tezak i vrlo robustan radni konj, u klasi npr. Su-27/30.

...

http://www.nationalmuseum.af.mil/Upcoming/Photos/igpage/11/?igsearch=phantom vietnam

[obi-wan]

Inace, u ovom jednom clanku iz vremena same tragedije, ima i mali infografik, koji (po meni) mnogo verovatnije objasnjava ceo slucaj, ako je u pitanju PVO raketa sa zemlje.

Naime, ovde se vidi crtez na kome raketa (logicno) dolazi iz donjeg rakursa (ne iz prednjeg, jer to sa prednjim rakursom vise vuce na neku raketu V-V ispucanu sa drugog aviona, ali opet ne objasnjava kako je onda avion ceo eksplodirao u vazduhu - vidi ispod dole tekst), i kako (opet sasvim logicno) detonira negde ispod same sredine cilja, pri tom paleci masu goriva u njegovim rezervoarima (u krilima i trupu).

Da se podsetimo: ovaj avion je padao u vrlom malim komadima (imate snimke lokalnih mestana o tome), nigde neki bas veci, sto znaci da se skoro pa trenutno raspao u vazduhu, a to opet moze samo ako je doslo do paljenja njegovog sopstvenog goriva. Sta god da ga je pogodilo, izazvalo je paljenje goriva, koje je prakticno raznelo ceo avion u parcice.

Naravno, mi sad ovde pricamo nasu pricu ne znajuci u stvari bas nista tacno, ali ako vec pricamo, eto da malo ukljucimo i neku logiku u pricu.

...

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2697068/How-MH17-obliterated-just-12-seconds-BUK-missile-carrying-150lbs-explosives-fired-doomed-Malaysian-flight-95-accuracy.html

[Avocado]

пре 6 минута, obi-wan рече

Brate, nigde nema nikakve jasne potvrde, osim zamagljenih slika sa neke ulice. To moze da bude bilo gde.

Pa ne može da bude bilo gde kad ti daju koordinate tako da možeš bukvalno da odeš tamo i da vidiš da li je to tu slikano ili nije... i neki su navodno otišli i proverili...

Traže i proveravaju i ovako:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/10/20/new-mh17-photograph-geolocated-donetsk/

 

пре 6 минута, obi-wan рече

Opet ti kazem - da je to siguran dokaz, vec bi nam probili usi sa tim odavno.

Ne vidim to kao validan metod pobijanja dokaza (ako mi niko nije probio uši sa time, onda nije tačno)...

 

пре 6 минута, obi-wan рече

Sad si zaobiso poentu - sta ce to uopste Rusima od samog starta, e da bi odna imali potrebu da nekog optuze? Njima to ne treba, jer su njihovi na terenu dobijali rat samo tako.

Isto imas i u Siriji - Asadovi uz pomoc Rusa dobijaju rat sve u 16, i onda Asad baci otrov na civile... nije nego...

Pa ne treba Rusima... nisam ni rekao da su Rusi gađali taj avion da smeste Ukrajincima... niti mislim ni da su ga gađali Ukrajinci da smeste Rusima jer je za razliku od bacanja otrova na civile u Siriji mnogo teže to organizovati tako da se optuži druga strana i da niko ne provali... pre bih rekao da se neko zeznuo... a ima i teorija da su Ukrajnici hteli da gađaju avion u kojem Putin tog dana leteo za Brazil... pre će biti i nešto tako glupo nego pokušaj da se namesti druga strana...

[obi-wan]

пре 15 минута, Avocado рече

Pa ne treba Rusima... nisam ni rekao da su Rusi gađali taj avion da smeste Ukrajincima... niti mislim ni da su ga gađali Ukrajinci da smeste Rusima jer je za razliku od bacanja otrova na civile u Siriji mnogo teže to organizovati tako da se optuži druga strana i da niko ne provali... pre bih rekao da se neko zeznuo... a ima i teorija da su Ukrajnici hteli da gađaju avion u kojem Putin tog dana leteo za Brazil... pre će biti i nešto tako glupo nego pokušaj da se namesti druga strana...

Dobro, da skratimo pricu sve skupa, ali ako je greska, kako je uopste moguca? PVO sistemi imaju elektronski sistem za proveru identifikacije cilja, a takodje - poglavito KUB i BUK - i TV kameru zakacenu na antenu nisanskog radara, sa 2 stepena uvecanja. Ovo znam jer sam ceo vojni rok sedeo i za tim uredjajem (tzv. TOV - televizijsko opticki vizir) - ekran je crno-beli, a kad se sasvim uveca, putnicki avion na 10 km visine lepo pokriva 1/2 ekrana, i vidi se kao na dlanu (vidis npr. oznake i zastavu na repu, i ostale detalje).

E sad, da bi omaskom gadjali putnicki avion moraju da budu 1) ekstremno nesposobni i blentavi, ili 2) da im je cilj namesten od strane kontrole leta (kao npr. neki ruski avion, koji je upao kod njih). Kako ovo pod 1) ipak otpada (nadam se!), onda ostaje ovo pod 2), a to celu odgovornost opet sasvim prebacuje na Ukrajince, odnosno na one koji su putnicki avion usmerili na ovu oblast.

I jos dva fakta: Putinov avion je tad bio mnogo daleko odatle, to se svakako znalo, i ta prica je odmah odbacena kao jedna od najneverovatnijih. A drugo, ako se dobro secam, jedan ukrajinski kontrolor leta je otpusten neposredno posle ovog dogadjaja, jer je u jednoj izjavi za stampu izneo svoje cudjenje putanjom kojom je usmeravan avion.

Dakle, ne moze operator koji zahvata cilj da ne zna sta gadja, bar ne kod ovog sistema, jer postoje skalamerije koje mu omogucavaju da vidi sta gadja, narocito ako je ovako veliko. Jedino ako je oblacnost bas sasvim gusta, a koliko se secam snimaka - nije bila ni blizu toga.

[Avocado]

пре 42 минута, obi-wan рече

Dobro, da skratimo pricu sve skupa, ali ako je greska, kako je uopste moguca?

Pojma nemam... ič se ne razumem u PVO... to sam 'nako pretpostavio.... ako ti kažeš da je nemoguća, prihvatiću... samo uzmi u obzir da izgleda ni Bukovi koje Ukrajinci imaju ni ovaj za koje Ruse optužuju izgleda nisu najnoviji modeli...

[obi-wan]

пре 25 минута, Avocado рече

Pojma nemam... ič se ne razumem u PVO... to sam 'nako pretpostavio.... ako ti kažeš da je nemoguća, prihvatiću... samo uzmi u obzir da izgleda ni Bukovi koje Ukrajinci imaju ni ovaj za koje Ruse optužuju izgleda nisu najnoviji modeli...

Nije nemoguce, to nikad ne tvrdim, ali je ekstremno malo moguce, a pored svega toga sto ima kao mogucnosti za proveru identiteta cilja.

I ovo - ja sam bio na KUB sistemu, koji je deda na BUK-M2, a opet je imao sve pobrojano. Samo tehnicki detalj, ne teram nesto uz krivq, nego malo prodajem pamet. 

[obi-wan]

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:730436-IZ-MALEZIJE-PORUCUJU-Nema-dokaza-da-je-Rusija-odgovorna-za-pad-naseg-aviona

...

IZ MALEZIJE PORUČUJU: Nema dokaza da je Rusija odgovorna za pad našeg aviona

„Odgovorni za istragu nemaju pravo da prosto upere prst u Rusiju“, izjavio je ministar saobraćaja Malezije Entoni Lok

Ministar saobraćaja Malezije Entoni Lok izjavio je da za optužbe protiv Rusije u vezi s padom malezijskog „boinga“ 2014. godine na nebu iznad Ukrajine ne postoje dokazi, preneli su malezijski mediji.

Prema njegovom mišljenju, istraga nije predstavila materijale koji svedoče o umešanosti Moskve u tragediju.

„Odgovorni za istragu nemaju pravo da prosto upere prst u Rusiju“, izjavio je Lok.

Malezijski „boing 777“, koji je iz Amsterdama leteo u Kuala Lumpur, srušio se 17. jula 2014. godine iznad Donjecka na istoku Ukrajine. Poginulo je 298 ljudi, uglavnom državljana Holandije, Malezije i Australije.

Odmah nakon katastrofe Kijev je optužio ustanike u Donbasu za napad. Oni su saopštili da ne raspolažu sredstvima koja bi im omogućila da obore letelicu na takvoj visini.

Prošle sedmice Međunarodna istražna grupa predstavila je preliminarne rezultate istrage. Prema mišljenju eksperata, avion je oboren iz raketnog sistema „buk“ koji pripada 53. Raketnoj brigadi iz Kurska.

Ministarstvo odbrane Rusije je saopštilo da su zaključci Međunarodne istražne grupe zasnovani na neproverenim informacijama s društvenih mreža. Istraga je, pritom, ignorisala svedočenja očevidaca i podatke ruske strane.