Психолози критикују папу због егзорцизма

[Solomon Kane]

Aha, to je tebi skrenulo paznju u tekstu. Vidis, meni je vise skrenuo paznju deo koji se odnosi na "metode" i posledice. Pravo da ti kazem, ako covek mora da bira izmedju ovakvih metoda isterivanja djavola i nauke, ja bih svojim bliznjima uvek radije preporucila nauku. 

Из одговора видим да ниси схватила оно што сам написао...нема везе.

[LISA]

Из одговора видим да ниси схватила оно што сам написао...нема везе.

Ja imam utisak da smo se razumeli. Zato nastavljam.

 

Smatram da ce, ne znam kako da ih nazovem, "nestrucni" isterivaci necistih sila naneti vise stete namucenom, nego neki neverujuci psiholozi. O tome se radi.

[Arsenija]

Zato se potrudite da, koliko god možete, pre nego što kušač stigne da vam zasadi rđave pomisli, vi sami zasadite dobre pomisli, kako bi vaše srce postalo cvetna bašta i kako bi vašu molitvu uvek pratio božanski miomiris vašega srca.

Sahara . 

 

 

P.s. Psihologija,psihijatrija ne mogu uvek da pomognu .Nisam ni jedno ni drugo,ali tvrdim da je Bogu moguce sve sto nama nije . Kao i to da fenomen posednutosti postoji . Treba ga samo prepoznati. Kako su se stvari odvijale kroz istoriju lecenja psihijatrijskih bolesnika,pretopstavljam da znamo.Nauka ce napredovati . Nezamislivo je da se  postupa neeticki ,a ako egzorcizam podrazumeva citanje molitava ,podrazavam,ali bih dodala da te ljude ne treba odmah poslati kuci ,vec bi bilo dobro zadrzati ih u manastiru izvesno vreme ne bi stekli navike koje ce im pomoci .

[Solomon Kane]

Ja imam utisak da smo se razumeli. Zato nastavljam.

 

Smatram da ce, ne znam kako da ih nazovem, "nestrucni" isterivaci necistih sila naneti vise stete namucenom, nego neki neverujuci psiholozi. O tome se radi.

То је неоспорно, Лиса...слажем се са тобом...али то не умањује чињеницу да су дотични, ако је текст верно пренесен, децидно негирали егзорцизам као могућност а камоли као чињеницу...што и те како упућује на могућност да су атеисти.

[зеленизуб]

Sjajno zapazanje starca Pajsija. Hvala na ovom postu. Samo da potvrdim da njegovi stavovi o uticaju i posledicama pozitivnog i negativnog misljenja izrazavaju srz psiholoske kognitivno-bihejvioralne terapije ili cuvenog A-B-C modela. Govore o istoj zakonitosti ali donekle razlicitom terminologijom.

Ја сам чо'ек сељак ( весељак, у срцу и души ), не знам ти ја то твоје "psiholoskо kognitivno-bihejvioralnо" LISA ни д' опричам.

 

... bazirana je na KBT tako da je efiksna

Чек', јел то ово Милосавово "KBT", да не речем "efiksna" фраза?

Видим ја ту вас нешто узело, кад оно оти "psiholoske kognitivno-bihejvioralne terapije cuvenog A-B-C modela".  Умем ја то да прочитам, немој погрешно да ме схватиш, но ми тешко на изуст.

[LISA]

То је неоспорно, Лиса...слажем се са тобом...али то не умањује чињеницу да су дотични, ако је текст верно пренесен, децидно негирали егзорцизам као могућност а камоли као чињеницу...што и те како упућује на могућност да су атеисти.

Slazem se. Ili verujes ili ne verujes i tesko da bilo kakvo nagovaranje i-ili ubedjivanje moze da pomogne.

Namece se utisak da oni ocigledno ne veruju u neciste sile pa ni u mogucnost njihovog isterivanja. I ja da ne verujem isto bih pisala, narocito ako imam uvid u sve ove navedene katastrofalne pokusaje... Pobise decu... Sacuvaj Boze.

A da te pitam nesto. Mozes li da zamislis naseg Patrijarha kako javno proklamuje metode isterivanja necistih sila i daje javnu podrsku onima u Crkvi, koji se time bave. Ja imam utisak da kada bude dotle doslo, da cu biti sigurna da su nastupila poslednja vremena...

[Александар Милојков]

Zaista ne mogu da shvatim sta je lose u tome sto su ljudi upozorili na zloupotrebe "egzorcistickih" metoda koje su rezultirale zlostavljanjem ljudi i smrtnim ishodima. I treba da upozore, nego kako! Ja da znam za ijedan slucaj zlostavljanja koji se pravda isterivanjem djavola, podnela bih krivicnu prijavu. 

 

Лоше је што ствар генерализују.

[Александар Милојков]

Ne prilici ucenom teologu koji se poziva i na naucne metode da javno, uopsteno diskredituje dve nauke, psihologiju i psihijatriju. Ucen si, a pises kao laik. Ne ide...

 

А где сам их ја то дискредитовао? Што говорим да су резултати танки? Па то је истина. 

[drvce]

Познат је пример из  1978. године када су родитељи 23-годишње Анелис Мичел и двојица свештеника осуђени у Немачкој зато што су девојку оболелу од епилепсије, у склопу егзорцизма који је трајао 11 месеци, изгладњивали до смрти. Kада је умрла, девојка је имала само 30 килограма.

Laicki pretpostavljam da je plan bio da je prethodno dovedu do nivoa pileta kako bi demon izgubio kontrolu, jer, poznato je, pile je nemoguce kontrolisati.

http://dungeonkeeper.wikia.com/wiki/Possess_Creature

If you possess a chicken, you have no control over its actions, and the chances of you getting eaten are likely.

[Александар Милојков]

Ja imam utisak da smo se razumeli. Zato nastavljam.

 

Smatram da ce, ne znam kako da ih nazovem, "nestrucni" isterivaci necistih sila naneti vise stete namucenom, nego neki neverujuci psiholozi. O tome se radi.

 

Ипак ниси разумела поенту теме, како Соломон рече. Не, није у томе поента.

[LISA]

Ипак ниси разумела поенту теме, како Соломон рече. Не, није у томе поента.

O itekako jeste poenta u tome! Vaznije je, valjda, sta se desava sa ljudima koje u svoje sake dohvate, ocigledno umno poremeceni isterivaci necistih sila, nego ako te iste mucenike u svoju sake dohvate neverujuci psiholozi, nego sto tamo neki psiholozi ne veruju u neciste sile!  

Verujuci veruju u postojanje necistih sila i u mogucnost njihovog isterivanja. Postoje i verujuci psiholozi, samo da napomenem.

Ovi neverujuci naucnici ne veruju u postojanje necistih sila i u mogucnosti njihovog isterivanja i iz svog ugla gledanja rezonuju ljude koji se ponasaju "cudno", tumace to psihickim poremecajima. Vi njima zamerate sto kao neverujuci ne priznaju mogucnost da neciste sile, u koje ne veruju, mogu da zaposednu coveka. Ljudi, aman....

 

Ovde je upravo poenta u posledicama i u upozoravanju na katastrofalne posledice tzv. egzorcizma. Ja kao verujuca aminujem njihovu kritiku, posmatrajuci stvari iz njihovog ugla onih koji ne veruju u neciste sile. Pa ne mogu im zamerati sto ne veruju! Ne kupuje se vera na pijaci. 

[Александар Милојков]

O itekako jeste poenta u tome!

 

Па добро, онда причај сама са собом. 

[LISA]

Па добро, онда причај сама са собом. 

 

Hvala ti brate u Hristu na ovom casnom odgovoru za laku noc.

[Александар Милојков]

Hvala ti brate u Hristu na ovom casnom odgovoru za laku noc.

 

Па  сестро, лепо ти кажемо да дискусија није уопште ишла у том правцу којим си кренула, нити је поента у ономе о чему си говорила. Просто, промашила си тему. 

[cloudking]

Sveštenik razapeo opaticu na krst da bi iz nje "isterao đavola"

Rumunski sveštenik Danijel Korogeanu (33) razapeo je 23-godišnju Irinu Korniki na krst i ostavio je pet dana bez hrane i vode u zabačenom rumunskom manastiru Tanaku.

Sveštenik se povukao u šumu

Nakon sedam godina u zatvoru, Korogeanu je pušten na slobodu 2012. Izjavio je da se pokajao i obećao da će podići manastir u čast žrtve, ali kada je stigao u provinciju Zapodeni, meštani su ga oterali u šumu gde i danas živi, u kolibi koju je sam izgradio.

U sklopu bizarnog obreda, on je sa još četiri opatice zarobio Irinu, vezao joj ruke i noge, zapušio joj usta i postavio je na veliki drveni krst.

 

 

 

Molitva za žrtvu

Opatice su na smenu dežurale pored žrtve, da bi na kraju hladnokrvno konstatovale da je preminula. Nikoleta Arkalianu je osuđena na osam godina zatvora, dok su ostale tri odslužile petogodišnje kazne.

Zločin je u redovima rumunske pravoslavne crkve protumačen kao skandal nacionalnih razmera. Korogeanu je izopšten iz crkvene zajednice, a svi budući kandidati za ulogu sveštenika morali su da prođu kroz detaljne psihološke testove.

 

Meštani nisu dozvolili svešteniku da podigne manastir

Uprkos presudi, debata o ovom slučaju i dalje traje u rumunskoj javnosti. Neki smatraju da je sud zanemario scenario po kome je Irina Korniki preminula usled predoziranja adrenalinom koji su joj ubrizgali lekari.

 

Korogeanu tvrdi da je opatica patila od šizofrenije i da je morao da je veže kako se ne bi povredila.

 

- Priznajem da sam joj zapušio usta, ali samo zato da ne bi ometala službu. Nudili smo joj hranu i vodu ali nije htela da prihvati ništa osim svete vodice - rekao je on.

 

Sveštenik je dodao da je Irina još bila živa kada su lekari stigli i da bi se oporavila da joj nisu dali "smrtonosnu injekciju".

 

- U završnoj fazi isterivanja đavola normalno je da osoba izgubi svest. Sigurno bi se probudila na kraju molitve.

 

 

http://www.blic.rs/Riznica/480813/Svestenik-razapeo-opaticu-na-krst-da-bi-iz-nje-isterao-djavola?ref=fbblic