„Литургија - кретање ка Царству Божијем“

[Александар Милојков]

Истина је увек у сусрету срца и разума. 0705_read srcee

[И.стојковић]

Истина је увек у сусрету срца и разума. srcee

0705_read

[Искушеник]

Знам да Света Литургија (= Заједничко Дело), Сабрање, Заједница, Евхаристија, никако не може да буде дело једног човека/свештеника, нити да је могуће да свештеник служи сам, без икога, јер тиме урушава сам смисао  и суштину Свете Литургије. Но, мене занима ипак да ли постоји нешто "написмено" што се тога тиче. Да ли постоје Канони везани за то, или пак неки Отачки спис ???

Такође ме занима и шта мислите о овоме што сам горе цитирао, и да ли свештеник који је у заробљеништву и може сам свршити Литургију да би себе причестио?

П.С. Брате Никола не верујем да је св. отац Јустин служио сам Литургију, мислим да никада није био сам, имао је сестринство око себе.

[Искушеник]

Но, мене занима ипак да ли постоји нешто "написмено" што се тога тиче. Да ли постоје Канони везани за то, или пак неки Отачки спис ???

[Искушеник]

Занимљива дискусија са једног Ортодокс форума, мада мало теже разумљива за оне који не знају баш најбоље енглески као ја :

""I have never been to a Serbian church before, so on Sunday I attended a Sebian Orthodox church for liturgy and there were a few things that that happened during the liturgy that I've not seen at any other Orthodox church before and I was hoping that someone who is familiar with Serbian traditions could elaborate on these things.

At the Little Entrance, there were 5 altar servers that came out, one carrying the cross, two holding fans, two holding candles, and they came out and stood in front of the ambo and all faced the priest. [side Note] At the OCA church I had been attending, the two servers holding the fans would stay on the ambo and face the icons of Christ and the Theotokos located on the iconostasis, the two servers with the candles would be in front of the ambo facing the priest and the server with the cross would be facing the priest, but he would be located behind the icon in the center of the church. [/side Note]

Is this variation just a difference between Russian and Serbian "style" traditions?

Before the Trisagion, one of the altar servers came out of the south deacon's door, faced northwest and loudly read a couple verses of something, which I've not seen done before. It was definitely not the Epistle - any clue what that may have been?

After the Trisagion, a young lady came forward to receive a blessing to read the Epistle, and then she went to the back of the church and literally, read the Epistle - no chanting, just straightforward reading.  Huh Is this the norm?

During the Gospel reading, only 2 altar servers came out (even though 5 were there), carrying candles and the stood in front of the ambo facing eachother during the reading. [side Note] At the OCA church, two of the servers would be on either side of the priest, holding the fans over the Gospel, the other two would be holding candles in front of the ambo and facing the priest, and the last server would hold the cross in the same place he was during the Little Entrance. [/side Note]

Following the Gospel, the priest began to proceed with the liturgy and there was no sermon at this time.

During the Great Entrance, the servers came out in the same fashion as they had during the Little Entrance and stood in the same places. [side Note] At the OCA Church, the servers would be in the exact same location as they had been during the Gospel reading, except for the server that held the cross would instead be holding the censer in front of the ambo, facing the priest and in between the two servers holding the candles. [/side Note]

During the Creed, they used "One, Holy, Ecumenic and Apostolic Church", instead of Catholic. Huh

During the Anaphora when the priest said, "and make this Bread the precious Body of thy Christ" one of the serves loudly rang a bell. When the priest said, "and that which is in this Cup, the precious Blood of Thy Christ", the same server rang the bell again for a few seconds as he had before. Then when the priest said, "Making the Change by Thy Holy Spirit. . . ." the server again rang the bell, this time for a couple seconds longer than the previous times. I've not seen this done at any other Orthodox Church before - is this a Serbian tradition?

[side Note] At the OCA church, when the priest said, "Take! Eat! This is My Body, which is broken for you, for the remission of sins." the bell outside the church would be rung once. When the priest said, "Drink of it, all of you! This is My Blood of the New Testament, which is shed for you and for many, for the remission of sins." the outer bell was rung once again and then no more bells would be rung until, "Especially for our most holy, most pure, most blessed and glorious Lady Theotokos and Ever Virgin Mary." I am assuming that the single intoning of the bells at this particular OCA church was/is a carry over from earlier when the people of this church were Byzantine Catholic, because I've not seen this done at any other Orthodox churches before either...?  Huh [/side Note]

Back to the Serbian Church...  Smiley

After the "Holy Things for the Holy" instead of the Commion of the People taking place, the collection plate was starting to be passed around (and I was not not looking up at the time because I was scrambling for my wallet) and I heard the priest at the pulpit starting his sermon...?!?  Shocked

After his sermon, the priest went back into the altar, came out with the Chalice and said, "In the Fear of God and with faith and love, draw near" then a single altar server came out of altar holding a card which had the "I believe and I confess..." prayers on it and one woman forward, took the card from the altar server, stood facing the priest and said the pre-communion prayers by herself while the rest of the church stood silent. Then, she alone partook of the Communion and afterwards the priest blessed the people with the chailce as usual. [side Note] I've been to churches of all jurisdictional stripes, including ROCOR and the GOC  - and I've never once before only seen the pre-communion prayers recited alone, nor have I seen only one person receive of the Holy Gifts. Is this a common practice in the Serbian Church? [/side Note]

Any insight on the above would be greatly appreciated.  Grin

In Christ,

Aaron""

http://www.orthodoxchristianity.net/forum/index.php/topic,6937.0.html

[Пантелејмон Нови]

Плиз брадр транслејт ит!  0202_238 smej.gif

Грејт текст, врили! 

Стварно, занимљив текст! 

[Искушеник]

Још када би га неко савршено превео, било би супер 

[Пантелејмон Нови]

Још када би га неко савршено превео, било би супер  4chsmu1

---

Покушаћу сутра када се вратим са испита! Наравно, ако ме неко не предухитри! Мислим, тим боље, пре свега за читаоце!  4chsmu1

[Огњен]

Велика радост за нас је да видимо колико се Американци интересују за православље. на једном предавању владика Иринеј Добријевић је изнео податак да је највећи број конвертита у Америци - ковертита у Православље. Са друге стране, хвата нас туга кад видимо колико се мало ми будимо...

Аутор текста је очигледно са пуном пажњом пратио и учествовао у Литургији.

[w.a.mozart]

pisac teksta je opisao poredak liturgije u našoj crkvi koji manje-više svi znamo,praveći paralelu sa malo drugačijim načinom služenja koji je već imao prilike da vidi a na kraju se čudi i kaže- bio sam u puno crkava sa različitim načinom služenja ali nikad nisam video da samo jedna osoba čita molitvu pre pričešća niti da samo jedna osoba prima darove tj. pričešće  0442_feel

[shalom777]

Занимљив текст, Американац је баш све детаљно испратио... 0442_feel

[Guest Evgenik]

Ево брзинског превода за братију која се не сналази са енглеским. Имао сам проблем јер нисам знао шта значе термини "fans", (вјероватно нешто од ствари које се носе на литијама). Надам се да то неће сметати да се схвати суштина:

+++

"Никад пре нисам био у Српској Цркви, па сам у Недељу отишао  у Српску Православну Цркву на Литургију на којој је било неких ствари које нисам видео ни у једној Православној Цркви пре.

Надам се да ће ми неко које упознат са Српским традицијама појанснити ове ствари.

На Малом Входу је изашло 5 чтеца, један носећи крст, два носећи (fans), два носећи свеће;

изашли су и стали испред амвона сви окренути лицем према свештенику.

(опаска: У Америчкој Православној Цркви где иначе идем, двојица који носе (фанс) би остала на амвону

окренути лицем према иконама Христа и Богородице на иконостасу,

двојица са свећама би била испред амвона окренута свештенику,

а онај са крстом би стајао окренут свештенику испред храмовне иконе)

Да ли је ова варијација само разлика између Руског и Српског "стила" традиције?

Пре "Свјати Боже", један од чтецова је изашао на јужне ђаконске двери,

окренут североистоку и гласно прочитао пар стихова нечега што нисам чуо пре.

Дефинитивно није била Посланица - да ли неко има идеју шта би то могло да буде?

Након "Свјати Боже", млада дама је стала напред да узме благослов за читање Посланице,

а онда је отишла у припрату и дословно, читала Посланицу - без припевања,

само најобичније читање. Да ли је ово устаљена норма?

Током читања Јеванђеља, само два чтеца су изашла (иако их је било петорица),

носећи свеће и стојећи испред амвона окренути један према другом за време читања.

(опаска: у АПЦ, двојица чтецова би стајали сваки са по једне стране свештеника,

држећи (fans) преко Јеванђеља, друга два би држала свеће испред амвона окренута свештенику,

а последњи чтец би држао крст на истом месту као током Малог Входа.

Након Јеванђеља, свештеник је наставио са Литургијом,

тако да није било омилије (проповеди - тумачења Јеванђеља) на том месту.

Током Великог Входа, чтецови су изашли из олтара на исти начин као током Малог Входа

и стајали су на истим местима.

(опаска: у АПЦ, чтецови би били на истим положајима као током читања Јеванђеља,

једино што би чтец који је дотад био с крстом, носио (censer) испред амвона.

Током Симбола Вере, користили су израз "...Једну, Свету, Васељенску и Апостолску Цркву",

уместо "Саборну".

Током Анафоре (Канона Евхаристије) када је свештеник изговорио,

"и учини овај Хлеб пречасним Телом Христа твога" један од чтецова би гласно зазвонио звоном.

Када је свештеник изговорио "а ово што је у овој Чаши, пречасном Крвљу Христа Твога",

исти чтец је поново зазвонио на пар секунди као и пре.

А онда када је свештеник изговорио "...претвара се Духом Твојим Светим. Амин. Амин. Амин."

чтец је поново звонио звонцем, овај пут пар секунди дуже него раније.

Ово нисам видео нити у једној Православној Цркви - да ли је ово неки посебан српски обичај?

(опаска: у АПЦ, када свештеник каже

"узмите, једите, ово је Тело Моје, које се за вас ломи на отпуштење грехова"

црквено звоно би зазвнонило једном.

Када свештеник каже "Пијте из ње сви, ово је крв моја Новога Завета,

које се за вас и за многе пролива на отпуштење грехова" звоно зазвони још једном

и више нема звоњаве све до "Достојно јест".

Могу само да претпоставим да је ово једно звоно заоставштина из времена Византије,

јер ово нисам видео ни у једној другој Православној цркви раније...?")

Да се вратимо Српској Цркви... bighugbighug

Након возгласа "Светиње светима" уместо Причешћа почео је да по храму кружи тас за прилоге

(нисам гледао шта се дешава напред јер сам тражио новчаник)

кад чух да је свештеник почео са беседом. (шокиран)

Након проповеди, свештеник се вратио у олтар, изашао са Путиром и рекао

"Са страхом Божијим, вјером и љубављу, приступите",

онда је један чтец изашао из олтара држећи натипс са "Верујем и исповедам..." молитвама

и једна жена испред, узела је ту картицу од чтеца, стала пред свештеника

изговарајући причасне молитве за себе док је остатак цркве стајао у тишини.

Причестила се само она, а након тога свештеник је благословио народ путиром као и обично.

(опаска: ишао сам на службе скоро свих православних јурисдикција,

укључујући и Руску Заграничну Цркву и Грчку Православну Цркву

- и нигде нисам видео да се засебно читају предпричасне молитве,

нити сам икада видео да само једна особа прими Свете Дарове.

Да ли је ово устаљена пракса у Српској Цркви?)

Веома ћу ценити свака појашњења горе наведеног

У Христу

Аарон

[Искушеник]

Одлично брате Евгеник 

Бог Ти дао здравље!  1317_womens  bighugbighug

[shalom777]

Blago toj ženi što je čitala molitvu, jedina je ona bila dostojna pričešća... bighugbighug bighugbighug bighugbighug

A šta ćemo mi, jadni...

[Јефимија Крунић]

Evo braco i sestre da se i ja priklucim ovom poucnom i divnom forumu, pa cu krenuti od ove teme jer imam neposredno iskustvo kako amerikanci dozivljavaju nasu liturgiju.Elem, pre 3 meseca kod mene je u goste dosao mlad 17god. amerikanac iz Kalifornije da saceka studentsku vizu za Cesku jer zeli da se upise na Karlov univerzitet. Nije ni krsten i zaista nije nista znao o nasoj istoriji a tek nista o nasoj veri, ali je bio otvoren za sve informacije. Posto dugo pevam u crkvenom horu a on je zavrsio muzicku skolu predlozila sam mu da peva sa nama u horu. Neverovatno sa kojom brzinom je ucio, i naucio je celu liturgiju, sa nekoliko praznicnih tropara, a znam mnoge koji ne mogu da savladaju crkvenoslovenski. Sad ga u horu svi hvale jer je mnogima primer upornosti i motivisanosti a on je presrecan sto je saznao nesto o nasoj veri. Pa eto nadam se da ce mu to ipak bighugbighug nekad znaciti u zivotu i mozda jednog dana i odluci da pristupi pravoslavlju.