Од цезара до државопоклонства

[Млађони]

To nije nista sta sam ja izmislio. http://nkatic.wordpress.com/2012/04/24/strane-investicije-i-klopka-srednje-razvijenosti/ 

 

 

Ниси ти измислио измислили су марксистички идеолози који се ложе на слободни софтвер и имају по мало ћакнуте и ирационалне идеје. 

 

Исто као што су измислили "социјалну коорпорацију" "државни капитализам" и остале глупости... 

 

Додуше у овом самом тексту се више критикује субенционисање и улагање само у стране инвеститоре. Не видим неку критику слободног тржишта претерану..... то јест да "слободно тржиште" води до "средње развијеност"

 

Опет.. поновићу хонг конг.... ти се фокусираш на то да мора да се развије нека индустрија - не мора. Слободно тржиште најбоље одреди шта ће да се развије и из чега ће да се ствара профит...

 

Индустрија полако али сигурно одумире.... људски ресурс у привцреди се пребаца на услуге.....дизајенери и серфисери ових робота, делова за њих, софтвера за њих, дизјанери онога што ће роботи да производе, продаја, реклама, истраживачи, менаџмент, организација... на то се пребаца полако али сигурно људски ресурс све више и више.

 

 

[Grizzly Adams]

A odakle osnovana sumnja onda? Kako onda možeš da znaš kada je homeschooling u pitanju da li je neko učinio prekršaj ili ne?

 

А како полиција зна да неко малтретира или запоставља предшколско дете?

 

Треба ли онда да "контролишемо" све породице са малом децом једном седмично да проверимо да ли је неко учинио прекршај или не?

[Ђуро Станивук]

Мислим Гризли да помало одлазиш у крајност са овим о школовању...ако постоји добар школски систем, треба га имплементирати и користити на добро свих...ово што ти причаш ми звучи само као тежња да се испуни појам слободе, онако како га ти замишљаш...јуриш за формом...

 

Неки родитељи нити могу нити знају да науче дете нечему, неки не би имали времена и мислим да би се на слободном избору велика већина одлучила за овакав систем школства..

 

Само да се оградим, не сматрам овај наш систем у Србији нимало позитивним, напротив...

 

Одлазак у школу има и позитивна дејства на децу, ту се у једној мери уче друштвеном животу, дисциплини, заједништву...не знам, бар ја тако видим...

[GeniusAtWork]

@Zvonko

 

Ne govorimo o maltretiranju i zapostavljanju, govorimo o obrazovanju. Kako će policija da zna da li neko uči svoje dete da su lekovi masonska izmišljotina i da nikad ne sme da ide kod doktora? Ili da su ljudi nastali na Alfi Kentauri i da su došli na Zemlju pre par hiljada godina? Njemu od toga neće da se pojave modrice na licu, ali je to ugrožavanje njegove slobode i njegovih prava. Kako će neko da zna za to ako ne postoji nikakva kontrola, kao što ti predlažeš?

[Grizzly Adams]

Мислим Гризли да помало одлазиш у крајност са овим о школовању...ако постоји добар школски систем, треба га имплементирати и користити на добро свих...ово што ти причаш ми звучи само као тежња да се испуни појам слободе, онако како га ти замишљаш...јуриш за формом...

 

По мени је крајност ово што сада имамо - присилно затварање. Не видим како идеја да људи сами бирају како желе да школују децу може бити "крајност". То би требало да буде најнормалнија нормална ствар... Као што бирају за своју децу одећу, храну, спортове којима се баве итд.

 

Иначе, не ради се уопште о "форми" већ о суштини. То су моја најдубља уверења.

 

мислим да би се на слободном избору велика већина одлучила за овакав систем школства..

 

Па супер онда, ко им брани?

 

Одлазак у школу има и позитивна дејства на децу, ту се у једној мери уче друштвеном животу, дисциплини, заједништву...не знам, бар ја тако видим...

 

Није спорно, можда има. А можда је то и индивидуално - некоме више одговара једно, другоме друго. Нису сви људи исти.

[Grizzly Adams]

@Zvonko

 

Ne govorimo o maltretiranju i zapostavljanju, govorimo o obrazovanju. Kako će policija da zna da li neko uči svoje dete da su lekovi masonska izmišljotina i da nikad ne sme da ide kod doktora? Ili da su ljudi nastali na Alfi Kentauri i da su došli na Zemlju pre par hiljada godina? Njemu od toga neće da se pojave modrice na licu, ali je to ugrožavanje njegove slobode i njegovih prava. Kako će neko da zna za to ako ne postoji nikakva kontrola, kao što ti predlažeš?

 

То је друго питање о коме можемо да разговарамо. Али не могу тешкоће у проналажењу преступника да буду аргумент за ограничење слободе свих. Претпостављам да разумеш о чему се ради. Много би лакше било пронаћи лопове и убице када би дозволили полицији да улази у наше куће кад год жели, али то не дозвољавамо - већ морају прво да оду код судије, образложе зашто сумњају на тебе и добију налог. То је основно људско право. Овде ти тражиш да полиција има "право на претрес" свих грађана без икаквог основа и без икаквог налога. То је Гестапо.

 

Сад, како ће полиција да решава проблеме у пракси, то је други проблем. А и није толико тешко као што изгледа. Обично је лако идентификовати тако екстремне људе јер се они те "симптоме" показују у другим областима живота.

[kordun]

ja bi skole ukinuo, sta ce skole, od skola samo krece filozofiranje i nesloga, svima bi ja vama filozofima podjelio lopate i krampove, vise bi se druzili i bili bi bolji ljudi

KUD NAS VODE OVE SKOLE U SAMOUNISTENJE ?

[Grizzly Adams]

ja bi skole ukinuo, sta ce skole, od skola samo krece filozofiranje i nesloga, svima bi ja vama filozofima podjelio lopate i krampove, vise bi se druzili i bili bi bolji ljudi

 

Па ти себи укидај и дели шта `оћеш. Другима не можеш.

[kordun]

Па ти себи укидај и дели шта `оћеш. Другима не можеш.

ma zezam se, sta ti je...

ali ima i u toj sali nekih argumenata za razmatranje

[Grizzly Adams]

Зато сам и одговорио што многи мисле да ту "има аргумената за разматрање"...

[kordun]

Зато сам и одговорио што многи мисле да ту "има аргумената за разматрање"...

nisam shvatio tvoj komentar, zar mislis da nema arguemnata na toj strani?

[GeniusAtWork]

То је друго питање о коме можемо да разговарамо. Али не могу тешкоће у проналажењу преступника да буду аргумент за ограничење слободе свих. Претпостављам да разумеш о чему се ради. Много би лакше било пронаћи лопове и убице када би дозволили полицији да улази у наше куће кад год жели, али то не дозвољавамо - већ морају прво да оду код судије, образложе зашто сумњају на тебе и добију налог. То је основно људско право. Овде ти тражиш да полиција има "право на претрес" свих грађана без икаквог основа и без икаквог налога. То је Гестапо.

 

Сад, како ће полиција да решава проблеме у пракси, то је други проблем. А и није толико тешко као што изгледа. Обично је лако идентификовати тако екстремне људе јер се они те "симптоме" показују у другим областима живота.

 

OK, onda se razumemo. Mene zanima koji bi bili mehanizmi sprečavanja zloupotreba takvog sistema, da se ne bi dozvolilo nekome da upropasti svoje dete time što će od njega da napravi zamorče kome bi usađivao neke svoje fiks ideje i nad njim lečio svoje frustracije (naravno, ne pričamo o fizičkom zlostavljanju, ovde nije to tema). Ili, što je još verovatnije - koga uopše ne bi učio ničemu.

 

p.s. nisam ni za kakav pretres i gestapo, pričali smo u kontekstu kontrole sprovođenja homeschooling-a 

[Juanito]

@Гризли

Није ти добра аналогија са крађом. Крађа је просто забрањена, а овде говоримо о нечему што би свако требало да испуни у смислу образовања деце (не мислим на униформност која данас постоји, где сва деца морају да уче тачно исте ствари и то у истом узрасту, него о генералном принципу, кога немам разрађеног). Мало боља аналогија би била санитарна инспекција. Не можеш да чекаш да се неко отрује, па тек онда да шаљеш инспекцију у ресторан, јер је код таквих ствари далеко ефикаснија превенција. Сваки ресторан мора да задовољи елементарне хигијенске услове ако жели да ради. Не морају те инспекције искључиво да кажњавају, могу просто да деле савете, јер неки пропусти су из незнања. Тако и код образовања. Не мораш бити несавестан да би нешто погрешно урадио са дететом. А сложићеш се, тест кога би саставили, рецимо, сви биолошки факултети једне земље, може далеко објективније да покаже да ли си негде омануо у кућном школовању, него твоје лично мишљење. Још један пример су регулације у авиосаобраћају. Просто не можеш да чекаш да авион падне због нечега што је могло да се спречи, па да дотична авиокомпанија пропадне на тржишту. Мораш да делујеш превентивно и да примораш све компаније да се прилагоде новим безбедносним сазнањима, или не могу да наставе да раде. Све друго би било лудило. И мораш да их контролишеш јер је познато да авиокомпаније нису увек савесне. Неколико несрећа се догодило због покушаја уштеде на уштрб безбедности. Има још много важних или мање важних ствари где су регулације, превентива и контрола боље од чекања катастрофе. Инсистирање на супротном чини да либертаријанци честу изгледају смешно и дечије наивно. У ствари, то и није класични либерализам. То нису заступали ни Хајек ни Мизес, а ни оци америчке нације. Либертаријанизам није само ново име за класични либерализам (ради разликовања од америчких либерала који су заправо левичари), то је нови, радикалнији, покрет, кога су често предводиле поприлично контроверзне личности (Ротбард нпр.) са крајње наивним идејама (приватизовање океана би допринело очувању угрожених врста), а неретко и са отворено расистичким испадима. Изворни либерали су били интелектуално моралнији, самокритичнији и далеко су чвршће стајали на земљи. Зато не говорим да сам либертаријанац, већ класични либерал. Никако не успевам да се идентификујем са менталним склопом просечног представника америчког либертаријанизма, док ми је класични либерализам некако природно близак. Лично сматрам да би из либералне идеје требало извући четири ствари и њих објављивати: 1) индивидуална слобода, насупрот колективистичких идеја које жртвују појединца зарад апстрактних колективних интереса, 2) што слободнија економија у коју се држава што је мање могуће меша, 3) идеја да држава није мама, већ само обичан сервис, те зато 4) не тражи од државе дуради нешто, већ узми свој живот у своје руке. Ствари које су тренутно незамисливе, а могуће и штетне (приватни путеви, планине, мора и океани...), инсистирање на непроверавању знања деце, инсистирање на одсуству регулација у ваздухопловном саобраћају (видех и ово код неких либертаријанаца) је бесмислено спомињати из барем два разлога: 1) прагматичност - људи ће те гледати као крајњег чудака и неће чути оно реалније и корисније што им причаш и 2) интелектуално поштење - нико не може да тврди да су такве ствари добре у овом тренутку, на овој планети. И не може једини критеријум за оцењивање нечега да буде да ли се држава меша или не, то просто није исправномрасуђивање. Може и треба, наравно, о свему томе академски да се размишља, шта би било кад би било. Можда ће неке од тих ствари једном постати реалније и није лоше имати разрађене идеје за хипотетичке сценарије. Али види наслов теме - државопоклонство. Па није, побогу, државопоклоник онај ко сматра да треба децу тестирати колико знају и не знају. Можда је знањепоклоник или наукопоклоник, али тешко да се то питање може ставити у исту дискусију са слањем деце у рат.

[Grizzly Adams]

nisam shvatio tvoj komentar, zar mislis da nema arguemnata na toj strani?

 

Не видим ни један исправан аргумент.

 

OK, onda se razumemo. Mene zanima koji bi bili mehanizmi sprečavanja zloupotreba takvog sistema, da se ne bi dozvolilo nekome da upropasti svoje dete time što će od njega da napravi zamorče kome bi usađivao neke svoje fiks ideje i nad njim lečio svoje frustracije (naravno, ne pričamo o fizičkom zlostavljanju, ovde nije to tema). Ili, što je još verovatnije - koga uopše ne bi učio ničemu.

 

Па исти механизми које иначе користимо да пронађемо разне преступнике.

 

Иначе мени је занимљиво колики страх постоји од "злоупотребе слободе", а не постоји страх од злоупотребе државних институција. Као да су све безгрешне и савршене. А чине их исти ти несавршени људи. Испаде да држава више воли децу него њихови родитељи. Када би могло да се измери колико су штете деци нанеле државне школе вероватно би било 1000 пута више него родитељи који децу школују код куће.

 

p.s. nisam ni za kakav pretres i gestapo, pričali smo u kontekstu kontrole sprovođenja homeschooling-a

 

Па та "контрола" значи да неко може да ми бане на врата и "контролише"...

[Agnostik]

Problem skolstva jeste velik ali ekonomije je najvazniji i najveci. 

 

To je u Srbiji problem da vise devize izlaze iz zemlje nego sto udje i ostatak se pozajmuje. 

 

Prvo o cemu Vucic treba da razmislja je kako platni bilans staviti uravnoteziti ili jos bolje napraviti positivnim.

 

Omoguciti izvoz, manje poreze za izvoznike nego za druge preduzetnike, smanjenje uvoza i zamena domacim proizovdima.