Од цезара до државопоклонства

[Џуманџи]

Ево још један пример - обавезна школа. Да ли икоме пада на памет да је у ствари неко нашу децу осудио на 8 година принудног седења у клупи

Uzasno iskustvo, barem za mene... Bas ta osnovna...

[Agnostik]

Ako se ostavi sve trzistu onda najbolje slucaj koji Srbija ima je takozvana klopka srednje razvijenosti, to je bolje nego sto je danas, ali nema veze za onim sta prosecan Srbin zove "normalnim" (a Indici, Afrikanci su nenormalni) zivotom. Negde prosecna plata od u danasnjoj vrednosti od 600 evra. 

 

Sta se tice drzavne skole, ako su te skole dobre onda deci omogucavaju da se snadju kasnije. Dositej Obradovic nije dzabe pokusao da uvede skolstvo u Srbiji.

[Grizzly Adams]

Ako se ostavi sve trzistu onda najbolje slucaj koji Srbija ima je takozvana klopka srednje razvijenosti, to je bolje nego sto je danas, ali nema veze za onim sta prosecan Srbin zove "normalnim" (a Indici, Afrikanci su nenormalni) zivotom. Negde prosecna plata od u danasnjoj vrednosti od 600 evra.

 

Тржиште нема такву клопку, људи се на тржишту стално труде да ствари унапреде, произведу и зараде више. Ако таква клопка постоји, онда јој је узрок на неком другом месту.

 

Sta se tice drzavne skole, ako su te skole dobre onda deci omogucavaju da se snadju kasnije. Dositej Obradovic nije dzabe pokusao da uvede skolstvo u Srbiji.

 

Примети како си потпуно игнорисао чињеницу да је школа принудна. Немаш избора. И то је велики проблем јер представља насиље.

 

То је пример онога што сам поменуо како смо навикли да пред државом савијамо и прилагођавамо етику.

[Juanito]

Ево још један пример - обавезна школа. Да ли икоме пада на памет да је у ствари неко нашу децу осудио на 8 година принудног седења у клупи, без обзира да ли она или њихови родитељи то желе или имају друге могућности, планове итд? И немојте молим вас да кренете са примерима неодговорних родитеља, то је сасвим друга ствар. Зашто су, на пример, сасвим одговорни родитељи који желе да образују своју децу на други начин "кажњени" и присиљени на нешто што не желе? Зашто немају избор? Зашто се користи насиље (казне, суђења, па чак и затвор, одузимање деце итд.)?

 

[Agnostik]

Тржиште нема такву клопку, људи се на тржишту стално труде да ствари унапреде, произведу и зараде више. Ако таква клопка постоји, онда јој је узрок на неком другом месту.

 

 

 

To nije nista sta sam ja izmislio. http://nkatic.wordpress.com/2012/04/24/strane-investicije-i-klopka-srednje-razvijenosti/ 

 

 

 

Примети како си потпуно игнорисао чињеницу да је школа принудна. Немаш избора. И то је велики проблем јер представља насиље.

 

То је пример онога што сам поменуо како смо навикли да пред државом савијамо и прилагођавамо етику.

 

I u cemu je problem sad i sta je alternativa. A molim te ne price o ucenju kod kuce, koje je bilo dobro kad se znalo da ce sin preuzeti posao oca, a cerka posao svog supruga. 

[Grizzly Adams]

To nije nista sta sam ja izmislio. http://nkatic.wordpr...-razvijenosti/

 

Нисам ни рекао да си ти измислио.

 

I u cemu je problem sad i sta je alternativa. A molim te ne price o ucenju kod kuce, koje je bilo dobro kad se znalo da ce sin preuzeti posao oca, a cerka posao svog supruga.

 

Проблем је насиље, а алтернатива је слобода.

 

Нека људи сами одлучују како желе да образују своју децу. Учење код куће (које иначе одлично функционише за многе људе) је само једна могућност, а има и других.

[GeniusAtWork]

Нека људи сами одлучују како желе да образују своју децу. Учење код куће (које иначе одлично функционише за многе људе) је само једна могућност, а има и других.

 

 

Može. Dokle god postoji kontrola programa šta će roditelji da uče decu kod kuće (jer može neko da uči svoje dete da je 1+1=5, da je Zemlja ravna ploča, ili da je medicina prevara, npr. Ili da ga ne uči ništa) i da se posle određenog perioda testira znanje, ne bi trebalo da bude problema da postoji i homeschooling kao mogućnost.

[Agnostik]

Ja nemam nista protiv vise konurencije kod skole. Cikagov sistem skolstva gde mozes da odlucis u koju skolu saljes decu a vlada daje ono sta je planirano za jednog ucenika da se daje pare.

 

Samo sam skeptik prema hometeaching jer niko ne moze da bude toliko dobar u svemu sta se u skoli uci, da bi mogao da to svom detetu nauci.

[Grizzly Adams]

Može. Dokle god postoji kontrola programa šta će roditelji da uče decu kod kuće (jer može neko da uči svoje dete da je 1+1=5, da je Zemlja ravna ploča, ili da je medicina prevara, npr. Ili da ga ne uči ništa) i da se posle određenog perioda testira znanje, ne bi trebalo da bude problema da postoji i homeschooling kao mogućnost.

 

То је опет ничим изазвано насиље. Слажем се да би они који занемарују децу требало да одговарају (јер права деце су једино позитивно право које постоји), али нема никаквог разлога да због њих малтретирамо све остале.

 

Такво уређење иначе већ постоји у неким државама и нема никаквих проблема.

 

Ja nemam nista protiv vise konurencije kod skole. Cikagov sistem skolstva gde mozes da odlucis u koju skolu saljes decu a vlada daje ono sta je planirano za jednog ucenika da se daje pare.

 

Мислиш на ваучере које је предложио Милтон Фридман. Да, то је имплементирано у неким државама функционише много боље од државног школства.

 

Samo sam skeptik prema hometeaching jer niko ne moze da bude toliko dobar u svemu sta se u skoli uci, da bi mogao da to svom detetu nauci.

 

Обично се зове "homeschooling" и такође функционише веома добро. Деца која се школују код куће по правилу имају бољи успех на тестовима од оне која иду у редовну школу.

[Agnostik]

Sad je pitanje dal je taj uspeh zbog hometeaching ili sto dolazu iz tih porodica za koje je to toliko vazno.

[GeniusAtWork]

То је опет ничим изазвано насиље. Слажем се да би они који занемарују децу требало да одговарају (јер права деце су једино позитивно право које постоји), али нема никаквог разлога да због њих малтретирамо све остале. Такво уређење иначе већ постоји у неким државама и нема никаквих проблема.

 

Ali opet moraš da imaš nekakav sistem kontrole koji će pratiti kako takvo obrazovanje napreduje, putem testova ili na neki drugi način - jer bez toga ne možeš znati ko zanemaruje svoju decu i ugrožava njihova prava.

[Juanito]

То је опет ничим изазвано насиље. Слажем се да би они који занемарују децу требало да одговарају (јер права деце су једино позитивно право које постоји), али нема никаквог разлога да због њих малтретирамо све остале.

А како ћеш да знаш који родитељи занемарују децу ако немаш јасне барем неке оквирне критеријуме о томе шта значи да је дете образовано и не контролишеш све да ли их испуњавају?

[Grizzly Adams]

Sad je pitanje dal je taj uspeh zbog hometeaching ili sto dolazu iz tih porodica za koje je to toliko vazno.

 

Није битно.

 

Важно је само да покажемо да може сасвим нормално да се живи и без обавезне државне школе и да није настала никаква анархија и крај света.

[Grizzly Adams]

Ali opet moraš da imaš nekakav sistem kontrole koji će pratiti kako takvo obrazovanje napreduje, putem testova ili na neki drugi način - jer bez toga ne možeš znati ko zanemaruje svoju decu i ugrožava njihova prava.

 

То ти је као да кажеш да полиција мора да прати сваког грађанина јер не знаш ко ће да украде или убије.

 

Интервенција је оправдана само ако постоји бар "основана сумња" да је неко учинио прекршај, не можемо да "проверавамо" људе без основа. Капирам да је ово веома осетљива и изазовна ствар, али није решење поробити све због неколицине прекршилаца.

 

 

А како ћеш да знаш који родитељи занемарују децу ако немаш јасне барем неке оквирне критеријуме о томе шта значи да је дете образовано и не контролишеш све да ли их испуњавају?

 

Критеријуми су посебно питање... Не знам, нисам ишао толико у детаље. А за "контролу свих" види изнад.

[GeniusAtWork]

Интервенција је оправдана само ако постоји бар "основана сумња" да је неко учинио прекршај, не можемо да "проверавамо" људе без основа.

 

A odakle osnovana sumnja onda? Kako onda možeš da znaš kada je homeschooling u pitanju da li je neko učinio prekršaj ili ne?