Од цезара до државопоклонства

[Grizzly Adams]

Zato sto ga je nemoguce uspostaviti u potpunosti, moze samo odredjen stepen, a razlozi su trenutna organizacija drustva, medjuljudski odnosi, razliciti karakteri pojedinaca itd dakle nije samo tek tako do namjere zloupotrebe....I kad bi ga uspostavili i kad bi svaki pojuedinac bio posten i fer, pitanje je da li bi bilo efikasnije nego sadasnji modeli. Meni je to kao sa raskrsnicama, nije najefikasnija raskrsnica koja nema nikakvu signalizaciju i u kome svako ima isto pravo prvenstva nego upravo kruzni tok, raskrsnica koja ima odredjen nivo regulacije

 

Слободно тржиште не значи анархију. Основа је поштовање власничких права, па према томе нема никакве везе да ли је сваки појединац "поштен" или "фер", јер насиље и превара нису дозвољени у сваком случају. Овде говоримо о "регулацијама" преко тога попут царинских ограничења итд.

 

Тај пример са раскрсницом управо показује да је најефикаснија она са најмањом регулацијом. Кружни ток је "слободнији" облик раскрснице од семафора или знака "стоп".

[Agnostik]

Grizzly Addams jedno pitanje tvoj stav kako da se odnosi prema patentima???

[Justin Waters]

Кад смо код тога, у Тексасу (а претпостављам и другде у САД) многе мање раскрснице немају никакву сигнализацију. На таквим раскрсницама право првенства има онај ко пре стигне. И то фунционише. У Београду би се поклали...

 

Funkcionise, nije da ne funkcionise, ali ako bi je poredio sa kruznim tokom, kruzni tok bi imao vecu propusnost za isti broj automobila u odredjenom vremenskom periodu. 

 

Mythbusteri su radili video u kome porede tipicnu americku all-stop raskrsnicu sa evropskim kruznim tokom, i naravno rezultat je bio da je kruzni tok efikasniji za 30tak %. 

[Grizzly Adams]

Kredite koje na kraju ne mogu da vrate.

 

Нисам говорио о кредитима, али ни са њима нема ништа спорно.

 

 

Molim ne filozofija, nego prakticno.

 

Мој одговор је најпрактичнији могући. Посао, телевизор, ауто, кућа - све су то приватне ствари сваког појединца које сам себи обезбеђује. Нико осим њега не треба да се тиме бави, па ни држава. Посао државе је да јури убице, лопове, кажњава превару и слично. Не да ми обезбеђује посао и ствари. То је мој посао.

 

Грешиш у томе што мислиш да ограничавање увоза помаже народу. То помаже само одређеним (по правилу политички повезаним) појединцима који се баве "заштићеним" пословима, а свима осталима штети јер морају да плаћају већу цену за производе који су обично слабијег квалитета. Осим тога прави деформацију привреде коју је после тешко и болно исправити.

[Grizzly Adams]

Grizzly Addams jedno pitanje tvoj stav kako da se odnosi prema patentima???

 

Писали смо већ о томе негде, потражи на форуму.

 

Против сам патената. Мислим да не треба уопште да постоје.

[Џуманџи]

Конкретан пример би ми помогао да те боље разумем.

Bolje da sam cutala. 

Нажалост, данас видимо да се то паганство неприметно увукло свуда, па нажалост и међу многе хришћане, укључујући (ако не и пре свих) и православне. Не само да се више не сматра за грех, већ је потпуно изврнуто - сматра се за врлину. Како је до тога дошло?

 

Могућност људи да колико-толико ограничено управљају државом, тј. бар бирају ко ће бити на власти, опет је у људима пробудила идеју да држава не мора да буде само "пасивни агент" који обуздава насиље, већ може бити "позитивно средство" којим ће се промовисати добро. 

 

 Онај ко плаћа порез "својој држави" чини "добро дело", он је "патриота", "брине се за своје ближње" итд. За разлику од оних "безосећајних" и "себичних" који то избегавају. Рече Христос: "Подајте Богу Божије и цару царево". Не чини ли вам се да смо отишли мало даље од тога?

 

Govorim samo iz svog ugla, naravno... Mislim da je sve ovo preostro. Ljudi (barem oni u mom okruzenju) uopste nisu na ovom stepenu nekakve (tako mi deluje) ideologije.

Бојим се да то може да пређе у јерес (попут етнофилетизма), јер се добро проглашава за зло и зло за добро. ОК, да кажемо, Христос је имао помирљив став према земаљској власти. У принципу је изразио незаинтересованост и пасивни презир према томе. Једноставно га "ликови на новчићима" не интересују. Бар ја тако разумем Писмо.

 

А онда имамо савремене хришћане који прихватају ставове попут она два примера које сам навео. То више није незаинтересован, пасивни однос према земаљској сили, већ отворена морална подршка истој. ОК, што се мене тиче - не могу да избегнем, морам да платим порез.

Isto ^ vazi i za ovaj pasus. S' druge strane, nisam najbolje razumela: da li bi uopste trebalo da imamo nezainteresovan, pasivan odnos prema zemaljskoj sili? To je pitanje. Ne znam zbog cega bi se ista ignorisala (ako postanem politicarka... ). Deo o Gospodu ne bih da komentarisem mnogo, samo cu reci da ja ne shvatam bas tako Pismo (a to i nije toliko bitno, vec ovo sto sam pitala).

Какав треба да буде наш људски и хришћански однос према "мобилизацији"? Јер то је обично насиље. Младе људе заробе и присиле да иду у рат, убијају и ризикују живот. Можемо ли ми да то насиље сматрамо за "добро", а оне који му се противе осуђујемо као "неморалне"? Или је то потпуно изврнута етика...?

Ovde je opet prenaglaseno to osudjivanje, ponavljam - nisam se susretala sa takvim stavovima.

Moje misljenje je da je mobilizacija nije strasna koliko ideologija. Ima dosta mladih ljudi (koje poznajem, dakle, zaista iz mog ugla) koji pusku nisu videli, a ratovali bi protiv Hrvata i Siptara (recimo) i bez mobilizacije. I bez (ne)obaveznog sluzenja vojnog roka. E, to je ono sto je opasno, mnogo opasnije od same mobilizacije od strane drzave. Radije bih pokusala da ljudski i hriscanski odnos bude odnos prema ljudima, a ne fenomenima (mobilizacija, nasilje). Svi mi (mozemo da) i izricemo stavove o ovome/onome, ali... Praxa je uvek nesto drugo i uvek je vezana za konkretne ljude.

[Agnostik]

Makar je to konsekventno.

 

Za patentima je za nove firme gotovo ne moguce uci u odredjene industrije.

[kordun]

Zato sto je postoje privatni vlasnici koji odredjuju cenu novca LOL!...kako trziste moze biti slobodno kada jedna grupa ljudi moze da odredi koja je vrednost dolara? i druga stvar... Banke upumpavaju novac u drustvene tokove na arbitrarnoj bazi a ne na nekim nepisanim zakonima slobodnog trzista jer kako bi drugacije opstale silne NVO organizacije, mozda sport, show biz a najvise- pornografija. Sama cinjenica sto je pornografija industrija od 10 milijardi dolara govori da nema slobodnog trzista xD....svi gledaju...gleda se mnogo...ne placa niko iz svog dzepa. Odakle pare?

vrednost novca odredjuje traznja roba sa tog terena gdje je data valuta u opticaju, zato i postoje carine, subvencije i ostale stvari jer bi vrlo brzo propalo 90 % valuta, al o tome ovi libertijanci ne razmislajju uopste, oni samo gledaju ocima trgovaca i misle da je sva ekonomija trgovina, to ti je ona situacija kad zmija guta sama svoj rep, ja bi trgovce nabijao na kolac

[Grizzly Adams]

Makar je to konsekventno.

 

Za patentima je za nove firme gotovo ne moguce uci u odredjene industrije.

 

Тако је. Слично важи и за ограничавање извоза/увоза.

[Grizzly Adams]

vrednost novca odredjuje traznja roba sa tog terena gdje je data valuta u opticaju, zato i postoje carine, subvencije i ostale stvari jer bi vrlo brzo propalo 90 % valuta, al o tome ovi libertijanci ne razmislajju uopste, oni samo gledaju ocima trgovaca i misle da je sva ekonomija trgovina, to ti je ona situacija kad zmija guta sama svoj rep, ja bi trgovce nabijao na kolac

 

Либертаријанци су ти највећи критичари савременог монетарног система на свету. Ако одеш у књижару и погледаш ауторе књига које се баве тиме, 99% су либертаријанци. Слично је и на интернету. Ја сам о томе овде писао небројено пута.

 

Не само да није да "не размишљамо уопште" него смо једни од ретких који размишљамо.

[kordun]

Либертаријанци су ти највећи критичари савременог монетарног система на свету. Ако одеш у књижару и погледаш ауторе књига које се баве тиме, 99% су либертаријанци. Слично је и на интернету. Ја сам о томе овде писао небројено пута.

 

Не само да није да "не размишљамо уопште" него смо једни од ретких који размишљамо.

brate, jel u libertarijanstvu teorijski moguce da ja sam budem vlasnik cijele planete u smislu ekonomije?

[Tumaralo.]

vrednost novca odredjuje traznja roba sa tog terena gdje je data valuta u opticaju, zato i postoje carine, subvencije i ostale stvari jer bi vrlo brzo propalo 90 % valuta, al o tome ovi libertijanci ne razmislajju uopste, oni samo gledaju ocima trgovaca i misle da je sva ekonomija trgovina, to ti je ona situacija kad zmija guta sama svoj rep, ja bi trgovce nabijao na kolac

Ne nego vrednost novca odredjuju vlasnici Federalnih rezervi. To je privatna banka koje samo po imenu "federalna". Zlatni standard je skinuo Nikson jos 70tih tako da jedino sta odredjuje vrednost novca je njegov opticaj na trzistu sto je u privatnim rukama. Pa cak je i skandal izbio pre 4 godine kad se zaznalo za namestanje LIBOR-a pa nikom nista...kako da procesuiras nekog ko drzi 90% svetskog kapitala u svojim rukama? I tako banke upumpavaju novac na arbitrarnoj osnovi. Sluzis nam-evo ti novac pravo iz stamparije, ne sluzis nam- nema brate. xD

[Grizzly Adams]

Bolje da sam cutala. 

Govorim samo iz svog ugla, naravno... Mislim da je sve ovo preostro. Ljudi (barem oni u mom okruzenju) uopste nisu na ovom stepenu nekakve (tako mi deluje) ideologije.

Isto ^ vazi i za ovaj pasus. S' druge strane, nisam najbolje razumela: da li bi uopste trebalo da imamo nezainteresovan, pasivan odnos prema zemaljskoj sili? To je pitanje. Ne znam zbog cega bi se ista ignorisala (ako postanem politicarka... ). Deo o Gospodu ne bih da komentarisem mnogo, samo cu reci da ja ne shvatam bas tako Pismo (a to i nije toliko bitno, vec ovo sto sam pitala).

Ovde je opet prenaglaseno to osudjivanje, ponavljam - nisam se susretala sa takvim stavovima.

Moje misljenje je da je mobilizacija nije strasna koliko ideologija. Ima dosta mladih ljudi (koje poznajem, dakle, zaista iz mog ugla) koji pusku nisu videli, a ratovali bi protiv Hrvata i Siptara (recimo) i bez mobilizacije. I bez (ne)obaveznog sluzenja vojnog roka. E, to je ono sto je opasno, mnogo opasnije od same mobilizacije od strane drzave. Radije bih pokusala da ljudski i hriscanski odnos bude odnos prema ljudima, a ne fenomenima (mobilizacija, nasilje). Svi mi (mozemo da) i izricemo stavove o ovome/onome, ali... Praxa je uvek nesto drugo i uvek je vezana za konkretne ljude.

 

Не сејо, баш ми је драго да си се јавила. Мене чуди да се жене слабо јављају на овакве теме, јер би као мајке, сестре и супруге требало да буду веома заинтересоване. Око себе не видиш тако "оштре" ставове зато што људи о томе обично не разговарају уз кафицу. Тек у ретким (и критичним) ситуацијама се обично покаже какав заиста став имају. Ја то јесам "пренагласио" у смислу да људи обично је иду улицом и говоре "ја сам за насилну мобилизацију", али нисам пренагласио у смислу да већина то заиста подржава.

 

У сваком случају ради се о насиљу. Имали смо прилике да видимо како то изгледа тамо 90-тих када је војна полиција долазила људима на врата и отимала родитељима децу да их пошаљу у кланицу.

[Grizzly Adams]

brate, jel u libertarijanstvu teorijski moguce da ja sam budem vlasnik cijele planete u smislu ekonomije?

 

Исто колико је могуће да ја мазнем све женске на свету.

[RYLAH]

Дакле, државна интервенција је створила Самсунг? Па може ли бити већег доказa да су државне интервенције штетне?

Контам да је фора, ал је интересантно да није само Самсунг помогнут од стране своје државе...

 

http://blogs.hbr.org/2013/03/taxpayers-helped-apple-but-app/