Од цезара до државопоклонства

[kordun]

Скоро свуда у свету националне границе нису поклопљене са државним. Многи народи немају ни своју државу. Погледајте само Африку, границе исцртане лењиром и то намерно да би постојали сукоби јер су тако желеле колонијалне силе. 

Повлачењем тога да сви Срби буду у Србији повлачи са собом не само Србе већ и многе друге народе, ето Мађаре. Па на Косову су већином Албанци, да ли то значи да оно треба да постане део Албаније јер ту живе Албанци? 

a sta ti predlazes, da nacija bude raskomadana i da je jasi ko god hoce, to je najbolje jel de? valjda mi srbi imamo stravicna iskustva u tome, mislim da ne treba nikome da ih navodim...

kad smo se rjesili okupatora onda su nase teritorije pod velikim uticajem spolja razbijane  i gurane drugim narodima, nikome nije odgovarala jedinstvena srbija jer bi bila lider na balkanu, a balkan je geostrateska tacka mozda najveca na planeti ako pogledas raspored velikih sila i konfiguraciju terena

[Млађони]

srbi su htjeli da svoju srpsku zemlju konacno pridruze drzavi srbiji, posto nikada u istoriji to nisu uspjeli,srbija nikada nije zbog raznih okupatora uspjela da objedini sve srpske zemlje, ja tebe pitam imaju li srbi pravo na to, jel to postena nacionalna teznja ili je agresorska?

 

 

Поштена национална тежња, али у тој ситуацији нису имали никакаву шансу нити право. 

 

vojvodina i jeste svabsko ugarski teren komplet, skupa sa baranjom i vukovarom recimo, samo prije 70 godina u vukovaru ti je bilo vecinsko svabsko stanovnistvo, ali u dva svjetska rata  su izgubili te teritorije jer su bili agresori, 

 

 

 Ако оћеш да се позиваш на историјско право, уважи га свима, а не само када теби одговара. 

Просто и једноставно. Овамо срби имају историјски право јер нису били агресори, овамо хунгари губе - јер су били агресори.

 

Не капирам да ли капираш колико је тај став немогућ и нереалан. 

 

Ако оћемо историјско право ево на које све територије имамо "право" 

 

Што нећете да се македонија, албанија, црна гора, део грчке припоје Србији? Мислим дај да уважимо то историјско право...

 

Ја на овом мапи овде и не видим нешто Србе на територијама хрватске... 

 

su izgubili te teritorije jer su bili agresori, to im je kazna, srbi nisu bili agresori  vec zrtva na teritorijama 

 

 

Са обзиром да су хтели да одвоје територију која се оформљена на међународном праву на основу историјског - у том тренутку јесу били агресори. 

Али са обзиром да су људи који су живели тамо протерани, цивили.. не само они који су борили, исто тако су били и жртве.

[kordun]

Поштена национална тежња, али у тој ситуацији нису имали никакаву шансу нити право. 

 

 

 Ако оћеш да се позиваш на историјско право, уважи га свима, а не само када теби одговара. 

Просто и једноставно. 

 

 

Са обзиром да су хтели да одвоје територију која се оформљена на међународном праву на основу историјског - у том тренутку јесу били агресори. 

Али са обзиром да су људи који су живели тамо протерани, цивили.. не само они који су борили, исто тако су били и жртве.

opet si debakl napisao, kazes postena nacionalna teznja  sa druge strane kazes nisu imali nikakvo pravo, pa kako moze nesto biti posteno ako nije u pravu ???

ja se ne pozivam samo na istorijsko pravo, to ti umisljas da ja cinim, ja se pozivam na sire stvari od toga...

ovo oko odvajanja teritorije koja je subjekt medjunarodnog prava ti je jos jedna glupost, hrvatska tada nije veze imala sa medjunarodnim pravom ko ni srbija ni bilo koja druga republika, imala je jugoslavija i jedino ona je bila subjekt medjunarodnog prava a granice unutar jugoslavije su se formirale kako smo mi htjeli a ne kako nekakvo medjunarodno pravo nalaze, al bitno da smo mi agresori u jednu ruku u drugu zrtve, e druze , kao htv da slusam, rekni slobodno srbocetnicki agresor, sta se ustrucavas

[Grizzly Adams]

И показује се оно о чему сам писао на почетку - да је државопоклонство веома озбиљан проблем...

[Млађони]

opet si debakl napisao, kazes postena nacionalna teznja  sa druge strane kazes nisu imali nikakvo pravo, pa kako moze nesto biti posteno ako nije u pravu ???

 

 

па лепо имаш право на тежњу ал немаш право да мобилишеш људе и спроводиш рат због те тежње кад год ти се оће..

 

Имам и ја право на тежњу да будем богат али не да до тога дођем тако што ћу да ти упаднем у кућу наоружан и отмем све што имаш...

 

ovo oko odvajanja teritorije koja je subjekt medjunarodnog prava ti je jos jedna glupost, hrvatska tada nije veze imala sa medjunarodnim pravom ko ni srbija ni bilo koja druga republika,

 

 

Цео свет је признао хрватску републику 1991. У мом селу то зову позитивно међународно право.

Није Србија ту више имала шта да тражи.

[kordun]

И показује се оно о чему сам писао на почетку - да је државопоклонство веома озбиљан проблем...

ti si spomenuo drzavopoklonstvo, samo nisi o njemu skoro pa nista pisao, evo ja ovdje nisam primjetio da je neko drzavo-pacenik

[kordun]

па лепо имаш право на тежњу ал немаш право да мобилишеш људе и спроводиш рат због те тежње кад год ти се оће..

 

Имам и ја право на тежњу да будем богат али не да до тога дођем тако што ћу да ти упаднем у кућу наоружан и отмем све што имаш...

 

 

Цео свет је признао хрватску републику 1991. У мом селу то зову позитивно међународно право.

Није Србија ту више имала шта да тражи.

jes al kad  91 u sred rata ? 

znas koliko ja drzim do tog medjunarodnog prava, bolje bi mu bil odati ime medjunarodna nepravda

[Млађони]

ti si spomenuo drzavopoklonstvo, samo nisi o njemu skoro pa nista pisao, evo ja ovdje nisam primjetio da je neko drzavo-pacenik

 

Ајд сад ти мени објасни.. шта је теби битно да ли живиш у Републици Хрватској или Републици Србији што ти је битно да ли ти је председник Томислав Николић или тренутни хрватски председник којо год да је..

 

ваљда ти је на првом месту да ниси животно угрожен да имаш право на вероисповест, слободу кретања, и те неке ствари... а не дал ти влада београд или загреб... 

[Млађони]

jes al kad  91 u sred rata ? 

 

А какве то везе има кад? Што се света тицало 1991 прича је затворена... све остало што смо ми радили било је на нашу одговорност против комплет света.... значи са 0 % шансом успеха. 

[Grizzly Adams]

Навео сам два симптома. Остали су се већ на теми појавили сами - млаћење празне сламе о "нацијама", "границама", "историјским правима", "националним тежњама" и осталим глупостима које имају једини циљ да оправдају насиље и ратовање.

 

А онда наравно да је неопходно отимати грађанима порез и отимање деце да би се слала на клање и убијање.

[kordun]

Ајд сад ти мени објасни.. шта је теби битно да ли живиш у Републици Хрватској или Републици Србији што ти је битно да ли ти је председник Томислав Николић или тренутни хрватски председник којо год да је..

vrlo mi je bitno, ocu da moje djete ide u srpsku skolu, da govori srpski jezik bvas ko i njegov otac jel de , ocu da uci srposku istoriju, ocu da se en mora pokatolicavati jerbo mu je neugodno u drustvu sto on slavi bozic neki drugi dan a ne ko njegova okolina,  i ocu brate da ne brinem brigu kad ce opet da nas pokolju preko noci kao dva puta do sada, kada obuhvatis teritoriju danasnje drzave hrvatske tu ti je bilo preko trecinja srba, nesto su nas istrebili za 200 godina debelo, sem ako en mislis da austrijaci preuvelicavaju broj srba na popisu stanovnistva, e vidis  u takvim medjuetnickim odnosima kakvi su medju srbima i hrvatima ne pada mi na pamet da zivim sa njima u njihovoj drzavi idem odma u rat da poginem posteno, radje nego to, mozda ces tu naci i dio odgovora kako je poceo rat  tamo

[Agnostik]

Занима ме да ми ти ставиш лепо податак, тад и тад је уведено то и то, и јапанска привреда је после тога доживела то и то.

Просто знам (јер је правило) да ћеш да видиш да државни интервеционизам није донео ништа добро у великој мери. 

Да није донео велики раст бдп итд. можда оно што си причао о контроли увоз извоз неке бенефиције појединим индустријама... то је све.. 

 

 

 

Ti po nekad mi se cini, jednostvno ne gledas moje argumente nigde se ne zalazem za Titoizam ili slicne socialisticke ideje. Niti te izgleda interesuje. 

 

Ajde primer Juzne Koreje. 

 

1962 dolazi do puca generala Parka i zatvaranje svih biznismena (tajkuna), nakon par nedelja su opet na slobodi drzavi su ali obecali da iz usluga idu u eksportorientiranu industriju.

 

Napravi se plan za pet godina koji predvidja povecanje proizvodnje dzubriva, celika, elektricne energije. Pocinje isto vremena podrzavanje preko drzavnih banka tekstilne i slicnih industrija. http://en.wikipedia.org/wiki/Five-Year_Plans_of_South_Korea#1962.E2.80.931966 Banke postaju drzavne http://countrystudies.us/south-korea/47.htm

 

U to vreme pocinje Juznokorejsko cudo, gde je drzava za domacim tajkunima odlucivala koje industrije da ravzije. Pored Chaebla su bili vazni i dravzne kompanije kao sto je bila kao stoje ova firma koja je bila najefikasnija fabrika celika na svetu.http://en.wikipedia.org/wiki/POSCO

 

U drugom planu 1966 do 1971 je cilj da se razvije teska industrija da bi se snabevala porizovda hemiske indstustrije kao. Kasnije drzava odluci daje ogromne kredite za razvitak brodogradilista i autoindustrije kasnije. 

 

Zabrana uvoza odredjenih proizvoda (televizora). 

 

Taj sistem je imao rupe koji su dosli na vidika 1998 ali Juzna Koreja je izasla od toga i od tad ima veci rast nego druge industriske zemlje. A i ta kriza je bila misiji kasalj za stanje u Srbiji. I model nije razbijen kako ovaj kaze na kraju emisije. http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/1576310/Komplikovan+tajming.html

[kordun]

Навео сам два симптома. Остали су се већ на теми појавили сами - млаћење празне сламе о "нацијама", "границама", "историјским правима", "националним тежњама" и осталим глупостима које имају једини циљ да оправдају насиље и ратовање.

 

А онда наравно да је неопходно отимати грађанима порез и отимање деце да би се слала на клање и убијање.

uoipste nisi u pravu, ako trpas to pod drzavopoklonstvo , znaci po tebi treba cutati o nepravdi, biti kosmopolita  onda si pravi ....

a ja mislim da se uopste o tome ne radi, ja taj izraz drzavopoklonstvo dozivljavam drugacije, za mene se to odnosi na ljude kojima je drzava  i sistem vrhovna stvar u zivotu

[Deja Vu]

У принципу данас се у свету фура право на "самоопределење" јер је оно директно демократски. Ко живи ту па ако оће оће ако неће неће. Тако је одвојено Косово, а тај аргумент користи и путин за русију.

 

По мени је право самоопредељења подједнако глупо као историјско право.

 

Једно је имати жељу ти за уједињењем Срба .... ал друго спроводи ту жељу силом, и то кад не можеш...

 

Па сад, право на самоопредељење није баш ка историјско, јер овде си већ навео да историјско може бити и Душанова Србија, док је самоопредељење више демократски и либерално. Ако неко хоће да се отцепи, нек се отцепи ко му брани или ако хоће Крим у Русију. Наравно, ту ће се јавити тензије и сукоби, али слобода избора носи такву последицу. 

 

Мада са хришћанског гледишта све је то глупо, најбоље је стање анархије у ком влада само један закон: ''Љуби ближњега свога''. 

 

a sta ti predlazes, da nacija bude raskomadana i da je jasi ko god hoce, to je najbolje jel de? valjda mi srbi imamo stravicna iskustva u tome, mislim da ne treba nikome da ih navodim...

kad smo se rjesili okupatora onda su nase teritorije pod velikim uticajem spolja razbijane  i gurane drugim narodima, nikome nije odgovarala jedinstvena srbija jer bi bila lider na balkanu, a balkan je geostrateska tacka mozda najveca na planeti ako pogledas raspored velikih sila i konfiguraciju terena

 

Све је то тачно што кажеш, али нисмо ми Срби једини који смо претрпели неправде. Јаче државе управљају мањима, изазивају сукобе међу њима и третирају их као играчке. Један Хрват слави дан Олује и Бљеска и мисли слично као ти, да сви Хрвати треба да буду у Хрватској. И они имају своју Велику Хрватску. Свуда по свету постоје неке Велике државе, и шта сад, свако треба да буде велики? 

 

Опет сам споменуо, по овоме да Срби живе само у Србији и да постоје националне границе носи са собом чињеницу да Косово никад у том случају не би било део Србије, већ Албаније. Ако направимо свет по националностима, тако ће бити. Ако почнемо да правимо свет по историјском праву, па онда ће избити прави рат у свету. Па на овој територији су се разне државе смењивале, све би оне по томе хтеле ово парче земље.

 

У реду је волети свој народ, своју историју, али не можемо мрзети друге а себе уздизати на ранг ''небеског народа''. Па Христос нас никако не учи томе, већ супротно, да волимо друге, чак и непријатеље, оне који нас јашу. Јевреји су од Христоса очекивали националног вођу који ће да их спаси и претвори свет у Јеврејско царство, а Он то није био. И Јевреји су трпели неправде од Римљана у то доба, да ли је Исус устао против Рима или је говорио Јеврејима да устану против њега? Није никад. Рекао је: ''Дајте цару царево, Богу божје''. 

[kordun]

А какве то везе има кад? Што се света тицало 1991 прича је затворена... све остало што смо ми радили било је на нашу одговорност против комплет света.... значи са 0 % шансом успеха. 

nije tacno, zbog toga si u bili razni pregovori iz mjeseca u mjesec u pauzama izmedju borbi...

i bosna je priznata  pa je docekala kraj rata izmjenjene strukture, tako isto je vrlo  lako moglo biti u hr... i svjet je priznao srbiju pa je ostala bez kosova , jel i oni imaju 0% sanse?