Хришћански поглед на вантелесну оплодњу

[Ратко :(]

Аквилио, ти као да ће Никола Тесла бити судија на Страшном Суду, а не Христос.

Ovo se zove lazna dilema, jedan od skolskih primera.

A posto nece biti Nikola Tesla onda "Teslijanske" principe treba zanemriti ili u najboljem slucaju marginalizovati.

E malo sutra!

Не, Аквилио, то је твој закључак.

[Александрида]

Аквилио, ти као да ће Никола Тесла бити судија на Страшном Суду, а не Христос.

Ovo se zove lazna dilema, jedan od skolskih primera.

A posto nece biti Nikola Tesla onda "Teslijanske" principe treba zanemriti ili u najboljem slucaju marginalizovati.

E malo sutra!

Не, Аквилио, то је твој закључак.

A tvoj je...

[Aquilius Cratus]

Размишљам...

Ako, to je dobro.

Душа је везана за тело... али не и нужно...

Знаш сувише је незахвално када се ради о психологији и медицини рецимо доносити неке аксиоме.. Оно што важи за једног не мора бити исто за другог.

Super, znaci postoje ljudi bez duse. Jel ima takvih i u Crkvi?

Шта мислиш рецимо о души умоболних људи? Психичких болесника?

U kom smislu sta mislim? Pa umobolni imaju mozak samo sto nosi sa saobom razna osecenja.

Чини ми се да би (само ми се чини да поменем) по тим неким теоријама, душа ових људи имала неку секундарну вредност и могло би да се створи неко кастинско поређење.

Међутим по ономе што сам читао и што осећам (то је наравно само моје) Бог не гледа ко је ко. Дал је доктор или фудбалер. Свештеник или умоболни болесник.

Tacno ali to nema nikave veze sa pitanjem moze li dusa da postoji bez mozga pre formiranja istog?

[Aquilius Cratus]

Не, Аквилио, то је твој закључак.

Kad izneses neki proverljiv ukaz koji ce ici u prilog tome da nisa mu pravu mozda cu se ozbiljnije pozabaviti

tvojim pisanjem do tada ostajes u rangu dobacivaca iz fotelje kakavih je doduse bezbroj na ovoj temi.

[Јаков.]

Кад размишљам о души... морам на жалост да размишљам и о сатани.

Тако да кад питаш о томе да ли може човек из Цркве да нема душу, наравно да може. Али се онда ја питам колико је то "немање" душе сатанино дело и учинак.

Знам прилично добро састав мозга и све кортексе и амигдалу и оно што сам прочитао у неким стручним и полустручним часописима. Али то делује као и сви остали делови тела исто и код протестанта и код православног, муслимана.....код свих.

А душа...она није иста.

Не може бити иста душа православног и будисте. Римокатолика и џаинисте.

Тело да.. Оно има своје законитости и можда је непримерено неке телесне особености везивати за душу, што ми се чини да ти радиш.

Душа опет...то је оно за шта везујемо појмове вера-нада-љубав.

Чини ми се (чини ми се) да си присталица оне латинске "У здравом телу здрав дух" што је по  мени тешка схоластика која нема везе са душом.

[Ратко :(]

Не, Аквилио, то је твој закључак.

Kad izneses neki proverljiv ukaz koji ce ici u prilog tome da nisa mu pravu mozda cu se ozbiljnije pozabaviti

tvojim pisanjem do tada ostajes u rangu dobacivaca iz fotelje kakavih je doduse bezbroj na ovoj temi.

Износисмо ти ми данас доста тога, али ајде, видим да си само приметио добацивање из фотеље.

Нема везе, ионако ми је занимљиво ово што пише Ибрахим.

[Aquilius Cratus]

Кад размишљам о души... морам на жалост да размишљам и о сатани.

Razmisljaj ali to nema veze sa ovom temom.

Тако да кад питаш о томе да ли може човек из Цркве да нема душу, наравно да може. Али се онда ја питам колико је то "немање" душе сатанино дело и учинак.

Ne bato , ne moze. Ti si ovde namerno ili slucajno pobrkao bezdusnost u narodnom pezurativnom smislu

reci sa teoloskim konceptom posedovanja duse. Dakle kad narod kaze da je neko bezdusan sto je vise

ili manje delo satane onda se ne misli na to da nema dusu nego da je los da se ponasa kao da stvarno

nema dusu. Medjutim stav Crkve je jasan svaki ali svaki covek ima dusu + telo bez obzira na to da li

je zao, dobar, zelen, zut, levi, desni , brzi, spori svaki ima dusu.

Знам прилично добро састав мозга и све кортексе и амигдалу и оно што сам прочитао у неким стручним и полустручним часописима. Али то делује као и сви остали делови тела исто и код протестанта и код православног, муслимана.....код свих.

Svaka tebi cast brale ali to nema veze sa ovim pitanjem. To sto su delovi mozga isti kod svih ljudi ne znaci

da dusa moze biti svesna sama po sebi.

А душа...она није иста.

Не може бити иста душа православног и будисте. Римокатолика и џаинисте.

Super slazem se ali to opet nema veze sa mojom poentom.

Тело да.. Оно има своје законитости и можда је непримерено неке телесне особености везивати за душу, што ми се чини да ти радиш.

Душа опет...то је оно за шта везујемо појмове вера-нада-љубав.

Tri pojma sa milion nacina tumacenja pa dok se ne razloze u detalje sta pod tim podrazumevamo kao

da nista nisi rekao.

Чини ми се (чини ми се) да си присталица оне латинске "У здравом телу здрав дух" што је по  мени тешка схоластика која нема везе са душом.

Lose ti se cini ali opet ko za inat nema veze sa mojom poentom.

[Aquilius Cratus]

Не, Аквилио, то је твој закључак.

Kad izneses neki proverljiv ukaz koji ce ici u prilog tome da nisa mu pravu mozda cu se ozbiljnije pozabaviti

tvojim pisanjem do tada ostajes u rangu dobacivaca iz fotelje kakavih je doduse bezbroj na ovoj temi.

Износисмо ти ми данас доста тога, али ајде, видим да си само приметио добацивање из фотеље.

Нема везе, ионако ми је занимљиво ово што пише Ибрахим.

A da neistine uvek idu obavezno uz dobacivanje iz fotelje.

[Ратко :(]

Важи.

[Јаков.]

Добро.

Не одскачем од теме да би је спамовао са нечим другим, него уопштено све што сматрам под "твојим" плаштом причам овде тренутно да сад не сецкам ни мисли ни теме.

Ипак сам мушко, па ми мозак је заиста ограничен на неке 2-3 радње.

Заиста поштујем то што радиш јер си веома сериозан и студиозан.

Не могу рећи да си незналица али могу сумњати јер ипак ти твоји ставови нису ставови по којима су корачали наши оци.

А кад се ради о вери ипак ћу више да верујем оној стази која је проверена и по којој је неко већ прошао хиљаду пута него да тапкам штапом у мраку...

Али заиста ћу се трудити да видим и твоју стазу. Немој само да ми бацаш каменчиће. Ипак ја само тапкам том стазом без икакве лампе и ослонца.

bliss jeeee

[mila]

Dok nema nikakvih neurosinapsi ne moze biti govora o dusi.

Kad shvatis sta ovo nosi sa sobom onda shvatis da dusa ne moze biti nezavisna od mozga jer je mozak

osnovna platforema i ako nema temelja za mozak nema ni za dusu.

http://www.dirjournal.org/pdf/pdf_DIR_145.pdf

Шта је ово? Расло у женској утроби (док га нису евакуисали у 13. недељи трудноће), имало је све осим главе. Је ли ово планирано да буде човек? Да ли је ово имало душу?

Или ово:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2206156

"Brainstem neuronal activity may have accounted for these motor responses in some patients but even at this level neurons were scanty or absent".

Нема мозга, нема неуроне, нема синапсе. Како се зове та форма живота?

Или:

Шта је то што ова мама љуби?

[Aquilius Cratus]

Нема мозга, нема неуроне, нема синапсе. Како се зове та форма живота?

Или:

Шта је то што ова мама љуби?

Skolski primer sta se moze kad se izvlaci iz konteksta.

Twelve liveborn anencephalic infants were serially examined to determine if they would meet our clinical criteria for whole brain death within a 7-day period: Protocol 1 infants (6) received intensive care including intubation from birth; and Protocol 2 infants (6) received intensive care during the period in which death was imminent. Brain death was determined by absence of brainstem function, including loss of all cranial nerve responses and sustained apnea (PCO2 greater than 60 torr) for 48 hours with confirmation of findings by an outside consulting child neurologist. The initial examinations of these 12 infants revealed spontaneous movements and startle myoclonus (12), suck, root, and gag responses (7), increased tone (8), deep tendon reflexes (9), absent pupillary responses (9), absent oculocephalic and corneal responses (6), absent auditory/Moro responses (7), and nonvisualization of the optic nerve (8). Mild depression of neurologic function occurred during the first several days of life; subsequently, the infants' responses were easier to elicit and more sustained. Only 2 infants met the clinical criteria for brain death. Neuropathologic findings indicated that observed complex motor responses were not based upon cortical activity because no infant had a normally-formed cerebrum. Brainstem neuronal activity may have accounted for these motor responses in some patients but even at this level neurons were scanty or absent. Our findings suggest that, although rare, clinical brain death can be determined in liveborn anencephalic infants; ophthalmologic and otologic developmental abnormalities may confound examination of cranial nerve function; and absence of cortical neurons supports the widely held opinion that these infants do not experience sensation

Sta je brain death?! Pa sigurno necemo nagadjati kao dobacivaci iz fotelje nego cemo nesto da naucnimo.

Brain death is the irreversible end of all brain activity (including involuntary activity necessary to sustain life) due to total necrosis of the cerebral neurons following loss of brain oxygenation. It should not be bliss jeeee with a persistent vegetative state.

Brain death, either of the whole brain or the brain stem, is used as a legal indicator of death in many jurisdictions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_death

Dakle prestanak mozda ne aktivnosti. Mozak koji postoji je prestao da radi.

Sta je brain steam?! Opet necemo da nagadjamo nego cemo proveriti

In vertebrate anatomy the brainstem (or brain stem) is the posterior part of the brain, adjoining and structurally continuous with the spinal cord. The brain stem provides the main motor and sensory innervation to the face and neck via the cranial nerves. Though small, this is an extremely important part of the brain as the nerve connections of the motor and sensory systems from the main part of the brain to the rest of the body pass through the brain stem

http://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem

Dakle mozak je bio oformljen delicmicno pa je prestao da se razvija i umro.

Deca na ovoj slici su dijagnostifikovana sa

Anencephaly is a cephalic disorder that results from a neural tube defect that occurs when the cephalic (head) end of the neural tube fails to close, usually between the 23rd and 26th day of pregnancy, resulting in the absence of a major portion of the brain, skull, and scalp.[1] Children with this disorder are born without a forebrain, the largest part of the brain consisting mainly of the cerebral hemispheres (which include the neocortex, which is responsible for higher-level cognition, i.e., thinking). The remaining brain tissue is often exposed—not covered by bone or skin.[2] Most babies with this genetic disorder do not survive birth.

Dakle ko zna engleski jasno mu je da se ne radi o nepostojanju mozga nego se radi o nemogucnosti embriona

da razvije neokorteks koji je zaduzen za visoke kogntivne funkcije.

Sto nema nikakve veze sa postojanjem ili nepostojanjem mozga sto je moja poenta celo vreme.

Jer postoji faza u razvoju embriona kad mozak uopste ne postoji dakle kada nema nie jedne jedine bilo kakve

naruosnke sinapse.

Ovo je nesto sasvim drugo jer na kraju krajeva imas pacijente kojima je nekoreks fizicki potpuno oformljen pa

imaju stecena ili nasledjena takva ostecenja da je isti skoro totaltno nefunkcionalan pa to opet nema veze

sa nepsotojanjem mozga za razliku od te konkretne embrionalne faze.

[Juan Valdez]

Да ли по тим теоријама (куј је то па донео те теорије) душа постоји и у сперми? Ипак је то милиони семена од којих ће само једно постати беба. Можда...

”Ако је абортус убиство, онда је мастурбација геноцид.”

[mila]

Sto nema nikakve veze sa postojanjem ili nepostojanjem mozga sto je moja poenta celo vreme.

Jer postoji faza u razvoju embriona kad mozak uopste ne postoji dakle kada nema nie jedne jedine bilo kakve

naruosnke sinapse.

Ovo je nesto sasvim drugo jer na kraju krajeva imas pacijente kojima je nekoreks fizicki potpuno oformljen pa

imaju stecena ili nasledjena takva ostecenja da je isti skoro totaltno nefunkcionalan pa to opet nema veze

sa nepsotojanjem mozga za razliku od te konkretne embrionalne faze.

Важи, само да нисмо видели прву слику. То чак није ни аненцефалија, него први детектовани случај изоловане ацефалије. Дакле, не случај у ком ацефални фетус паразитира на рачун свог близанца, него један једини фетус с ацефалијом. Овај фетус је имао срце и уринарни систем који су функционисали ОК, али уопште није имао главу.

[Aquilius Cratus]

Sto nema nikakve veze sa postojanjem ili nepostojanjem mozga sto je moja poenta celo vreme.

Jer postoji faza u razvoju embriona kad mozak uopste ne postoji dakle kada nema nie jedne jedine bilo kakve

naruosnke sinapse.

Ovo je nesto sasvim drugo jer na kraju krajeva imas pacijente kojima je nekoreks fizicki potpuno oformljen pa

imaju stecena ili nasledjena takva ostecenja da je isti skoro totaltno nefunkcionalan pa to opet nema veze

sa nepsotojanjem mozga za razliku od te konkretne embrionalne faze.

Важи, само да нисмо видели прву слику. То чак није ни аненцефалија, него први детектовани случај изоловане ацефалије. Дакле, не случај у ком ацефални фетус паразитира на рачун свог близанца, него један једини фетус с ацефалијом. Овај фетус је имао срце и уринарни систем који су функционисали ОК, али уопште није имао главу.

And so what?????

Jedan uopste nije razvio mozak to moze da se desi i kad nisu blizanci u pitanju samo tada nema na sta

da se nakaci pa umre mnogo ranije.

Nije moja poenta uopste bila o tome da mozak mora uvek nuzno da se razvije niti da je tehnicki nemoguce

odrazvati u zivotu organizam koji nema mozak nego da tamo gde nema mozga nema ni duse. Jer svi nasi

organi su samo mehanicki produzeci mozga tako da bez mozga fakticki nema ni tela a time ni duse.