О. Зоран Ђуровић: Осврт на књигу монаха Артемија против Владике Игнатија

[ПиП]

Odlično si primetio kako je čoveku kvalitetniji život ako je član Crkve ali taj kvalitet nije cilj sam po sebi,nego je produkt Spasenja Onoga koji Jeste,a Taj je cilj pravoslavnog ispovedanja.

 

Ja mislim,da ne treba zaboraviti istinsku Ljubav koja ništa ne traži.Hristos od nas ne traži moral,Hristos nam ga daruje, Hristos nije došao da spasava samo pravednike,podvižnike,proroke.

 

Čovek kao ja shvata da je Hristos doneo Spasenje ne zato što ga je čovečanstvo zadužilo nečim i ne zato da od nas napravi samo moralne ljude,već je došao kao Spasitelj koji svakog čoveka u svet voli podjednako i ne traži ništa zauzvrat. 

 

Za Hrista ne postoje moralni i nemoralni ljudi, za Hrista postoji čovek kojeg priziva da bi Sebe dao. Hristos nema u čoveku uzrok davanja,niti može da ga ima.

 

Dakle cilj Hrišćanstva nije moralni (kvalitetni) život , već sam Hristos koji nas "moralne" potseća i na ona vremena gde nam je pomagao iako to nismo bili.(moralni)

Пошто ми ниси одговорио на претходно питање, поставићу ти још једно: Зашто је Христос тражио од присутних људи да уклоне камен са Лазаревог гроба, пре него што је истог васкрсао?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Bez ljutnje, ne slazem se gotovo ni sa cim sto ste napisali.

Ne ljutim se ić. No da napomenem o čemu govorim. Moral se ne može poistovetiti sa Spasiteljem kao cilj Hrišćanskog postojanja,tj.vere.

 

Ali to naravno ne znači da je moral nepotreban. 

 

Ti poistovećuješ i ako možeš jasno napisati zašto? Držeći se usko cilja,jer mi je to bio cilj pisanja. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Пошто ми ниси одговорио на претходно питање, поставићу ти још једно: Зашто је Христос тражио од присутних људи да уклоне камен са Лазаревог гроба, пре него што је истог васкрсао?

Nisam bio tu sad ću. 

[Гром]

Da ja tebi moj brate kažem šta ja vidim.

 

Hristos nije tražio ama baš ništa i nikakve uslove nije postavljao kad je doneo Spasenje,što jasno Spasitelja stavlja iznad ikakvih razgovora o moralu kao Putu koji vodi u Spasenje,tj.Carstvo. ukratko...

Ово није тачно! покајање је услов. Јасно је ко дан да ко се не покаје од зла неће се спасти.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ово није тачно! покајање је услов. Јасно је ко дан да ко се не покаје од зла неће се спасти.

Hristos ne misli da je pokajanje uslov,već zna da je ljubav. Iz ljubavi se ljudi kaju saznavši za Hristov priziv, a onima kojima je to "uslov" ni "pokajanje" ne pomaže.

[Гром]

Odlično si primetio kako je čoveku kvalitetniji život ako je član Crkve ali taj kvalitet nije cilj sam po sebi,nego je produkt Spasenja Onoga koji Jeste,a Taj je cilj pravoslavnog ispovedanja.

 

Ja mislim,da ne treba zaboraviti istinsku Ljubav koja ništa ne traži.Hristos od nas ne traži moral,Hristos nam ga daruje, Hristos nije došao da spasava samo pravednike,podvižnike,proroke.

 

Čovek kao ja shvata da je Hristos doneo Spasenje ne zato što ga je čovečanstvo zadužilo nečim i ne zato da od nas napravi samo moralne ljude,već je došao kao Spasitelj koji svakog čoveka u svet voli podjednako i ne traži ništa zauzvrat. 

 

Za Hrista ne postoje moralni i nemoralni ljudi, za Hrista postoji čovek kojeg priziva da bi Sebe dao. Hristos nema u čoveku uzrok davanja,niti može da ga ima.

 

Dakle cilj Hrišćanstva nije moralni (kvalitetni) život , već sam Hristos koji nas "moralne" potseća i na ona vremena gde nam je pomagao iako to nismo bili.(moralni)

Дал је могуће да неко тврди да Христос од нас не тражи морал. Љуби ближњега свога као самога себе је морал. то је морални закон. јер ко љуби ближњег ко самог себе тај га неће преварити, слагати. украсти му, неће учинити прељубу с његовом женом итд. Љубав према ближњем испуњава свих десет Божијих заповести које су морални закон за сваког искреног верника. Ти си пример православног хришћанина, нажалост.

[Viktor Ljvovic]

Ne ljutim se ić. No da napomenem o čemu govorim. Moral se ne može poistovetiti sa Spasiteljam kao cilj Hrišćanskog postojanja,tj.vere.   Ali to naravno ne znači da je moral nepotreban.    Ti poistovećuješ i ako možeš jasno napisati zašto? Držeći se usko cilja,jer mi je to bio cilj pisanja. 

 

Glupo mi je da odgovaram na pitanja u vezi stvari koje nisam napisao, a kamoli mislio. Moral je uslov zivota u Crkvi. Zato postoji ispovest. Mnogi su odvajani od Crkve zbog nemorala. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Дал је могуће да неко тврди да Христос од нас не тражи морал.

 

Naravno da je moguće ukoliko kao ja smatraš da delo Spasenja i Njegov priziv,jeste upravo za sve ljude a ne samo za pravednike. Dakle Hrista niko iz čovečanstva nije zadužio ili se očistio od greha sam po sebi ispunjavajući moralne zakone.

 

Ne! Hristos je došao da spase sve nas nemoralne! Pa u tom smislu... (čućeš još)

 

Nemoral= grešnost. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Glupo mi je da odgovaram na pitanja u vezi stvari koje nisam napisao, a kamoli mislio. Moral je uslov zivota u Crkvi. Zato postoji ispovest. Mnogi su odvajani od Crkve zbog nemorala. 

Dobro neko je napisao a ja sam imao noticu na tu temu,kako si ti preskočio to da primetiš ne znam. Tako da....

 

Videćeš da sam jasno počeo debatu sa tim da je glupost govoriti i izjednačavati moral sa Hristom, kao ciljem pravoslavnog ispovedanja.

[Viktor Ljvovic]

Ne! Hristos je došao da spase sve nas nemoralne

 

Jel se vi trudite da zivite moralno ili to smatrate nebitnim? Ne morate odgovoriti ako vam je neprijatno.

[Гром]

Naravno da je moguće ukoliko kao ja smatraš da delo Spasenja i Njegov priziv,jeste upravo za sve ljude a ne samo za pravednike. Dakle Hrista niko iz čovečanstva nije zadužio ili se očistio od greha sam po sebi ispunjavajući moralne zakone.

 

Ne! Hristos je došao da spase sve nas nemoralne! Pa u tom smislu... (čućeš još)

 

Nemoral= grešnost. 

Утуви у главу да Христос прашта грехе само онима који се одрекну зла и окрену се добру. вера без дела је ништа објашњава Павле.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Дал је могуће да неко тврди да Христос од нас не тражи морал. Љуби ближњега свога као самога себе је морал. то је морални закон. јер ко љуби ближњег ко самог себе тај га неће преварити, слагати. украсти му, неће учинити прељубу с његовом женом итд. Љубав према ближњем испуњава свих десет Божијих заповести које су морални закон за сваког искреног верника. Ти си пример православног хришћанина, нажалост.

Nadam se da ćeš sad konačno pročitati da sam moral spomenuo u odnosu na cilj.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Jel se vi trudite da zivite moralno ili vas je bas briga za to? Ne morate odgovoriti ako vam je neprijatno.

Pa ako nam ovo bude zvezda vodilja jasno ću ti reći,da se svim žilama i duhom svojim trudim da živim pod onim moralnim normama koje mi pomažu da budem deo Spasitelja,odnosno,da budem deo Njegovog Tela,tj.Crkve. 

[Viktor Ljvovic]

a ako nam ovo bude zvezda vodilja jasno ću ti reći,da se svim žilama i duhom svojim trudim da živim pod onim moralnim normama koje mi pomožu da budem deo Spasitelja,odnosno,da budem deo Njegovog Tela,tj.Crkve. 

 

To sam i mislio. Pa sto onda toliko pljuckate na ono sto sami u zivotu sprovodite?

[Натан]

Nadam se da ćeš sad konačno pročitati da sam moral spomenuo u odnosu na cilj.

Добро, јасно је свима да није циљ, али је средство. Јел се слажеш?