Величање страдања у војни - болест или врлина?

[obi-wan]

Ено ти списак па ми објасни шта није могло да се прихвати и зашто. У суштини су тражили да се казне сви повезани са атентатом и спречи даље ширење мржње према АУ.

 

Као што си лепо приметио - они би се са осталима покачили пре или касније у сваком случају. Шта год да су хтели, требало је да се договоримо и чекамо да олуја прође.

 

Наравно, властодршци су после смислили свакаква оправдања за своје безумље која се понављају и дан данас, а уопште нису тачна. Милион људи је изгинуло да би Александар био краљ.

 

Opet isto. Znas valjda basnu o vuku i ovci na potoku? E ta vazi u ovim slucajevima o kojima pricamo...

[Срђан Шијакињић]

То није сасвим тачно, али боље и да престане да постоји "суверена држава" него да престане да постоји милион људи.

 

Како није тачно, када рецимо само тачке 4. и 5. наше људе препуштају на милост и немилост АУ? А саме тачке ултиматума и нису биле саме по себи толики проблем, већ су само представљале повод и средство да се Србија ослаби или уништи а власт Монархије учврсти на Балкану - што је био главни циљ АУ током целе друге половине XIX века скоро - а што су тадашњи наши државници одлично знали. Слажем се ја да би и то било боље него што је толико живота изгубљено,  само што се из оне перспективе није могло знати како ће се ствари развијати, тако да ми нисмо тада били пред избором  капитулација или милион мртвих, већ пред избором вероватни рат (у којем смо могли да рачунамо на подршку Русије и поредно и Француске и Британије) или практично препуштање јужнословенских народа АУ власти. Ми смо изабрали да врло опрезним одговором покушамо све да до рата не дође, а да притом не изгубимо независност. Такво је бар моје виђење.

[obi-wan]

За те ламинате не знам...

 

Али знам сигурно да ће тако бити кад Христос поново дође.

 

Ne vidim kakve ovo veze ima sa postojanjem drzava u istoriji...

[Grizzly Adams]

Uopste nije stvar u porezu, vidis koliko masis. Stvar je u tome sto bi okupator neizostavno nametnuo mnogo stvari koje prosto nasi ljudi ne zele. Ti podrzavas ideju slobodarstva, pa bi to prvi trebao da znas...

 

Мени је и Александар био окупатор, апсолутиста који је наметнуо много ствари.

 

Подржавам идеју рационалности, разума. То значи да ако си краљ или прецедник и дође ти Аустроугарска или НАТО пакт и постави услове има да их испуниш и да певаш, а не да кукавички жртвујеш народ. Србија је мала земља која у тим сукобима није имала шта да тражи, нити било какве "шансе" - што је смешно и коментарисати.

[obi-wan]

Мени је и Александар био окупатор, апсолутиста који је наметнуо много ствари.

 

Pa bi radije sedeo pod nemackom cizmom (sve i da je skroz tako kako kazes)?

Ne vidim logiku u ovom odgovoru uopste...

[Срђан Шијакињић]

Задатак властодржаца је да спрече страдање народа по сваку цену. Ако је требало да Србија постане протекторат Аустроугарске онда је њихов задатак био да сјашу с` власти и то допусте. За обичног човека нема пуно разлике да ли му порез узима Жика, Пера или Карл-Хајнц Румениге.

 

Обичан човек у Србији 1914. је био спреман пре да погине него да му Карл Хајнц узме порез, тако да то нема везе са политичарима. Нажалост или на срећу, како год то неко ценио... 

[obi-wan]

Ако си ти отелотворење те идеје мушкарца, онда ми је изузетно драго да то не будем.

 

Sta ce ti taj djon? Mozemo valjda jednom da pricamo bez toga? Skroz nepotrebno...

[Grizzly Adams]

Како није тачно, када рецимо само тачке 4. и 5. наше људе препуштају на милост и немилост АУ?

 

Па и овако су били препуштени на милост и немилост АУ...

 

Само је било боље препустити их АУ власти него АУ топовима.

[Juanito]

Sta ce ti taj djon? Mozemo valjda jednom da pricamo bez toga? Skroz nepotrebno...

Кажем шта мислим, не желим да се фолирам. Човек ми изазива прекомерно лучење киселине својим манирима и последњи је који ће да ме учи шта значи бити мушко. Примети да то нема везе са ставовима, јер бих се у том случају исто опходио према скоро свима на теми.

[Срђан Шијакињић]

Па и овако су били препуштени на милост и немилост АУ...

 

Само је било боље препустити их АУ власти него АУ топовима.

 

Уреду, свакако се ја слажем са тим, али наша перспектива, када знамо како се све завршило и перспектива људи у лето 1914. су две сасвим различите ствари. Верујем да су знали да ће рат да траје четири године, да ће Бугарска да се укључи у рат, да ће бити тифуса, Албаније, револуције у Русији и свега осталог што је мање или више довело до толико катастрофалних губитака да би и народ и тадашње власти пристали на све само да се не зарати... 

 

Мени је много више за критику ситуација везана за 27. март и за бомбардовање 1999., него ова из 1914. Мада, питање је да ли ту уопште може да се ишта уради све и да се политичари склоне на страну, јер нажалост пред сваки рат имаш један део народа (понека и већину) која је расположена за рат и како сад то исконтролисати питање је. Рецимо да смо 1914. окупирани без борбе, зар се не би појавиле хиљаде нових Принципа да се дижу на буну, зар то не би довело до одмазди од стране АУ итд итд, нажалост као да се рат понекад никако не може избећи...

[DYNABLASTER]

http://www.imdb.com/title/tt0047478/?ref_=tt_stry_pl

[Solomon Kane]

Кажем шта мислим, не желим да се фолирам. Човек ми изазива прекомерно лучење киселине својим манирима и последњи је који ће да ме учи шта значи бити мушко. Примети да то нема везе са ставовима, јер бих се у том случају исто опходио према скоро свима на теми.

 

Нисам имао намеру да те увредим...не слажем се са твојим ставом а против тебе немам ништа (као што ти очигледно имаш против мене)...извини, мада, искрено речено, не знам зашто се уопште извињавам.

[Иван ♪♫]

Mi smo trebali ovo, mi smo trebali ono... Koji to mi? Ko da je narod neko nešto pitao...

[Grizzly Adams]

Mi smo trebali ovo, mi smo trebali ono... Koji to mi? Ko da je narod neko nešto pitao...

 

То значи "особа на власти је требало да". Народ свакако нико ништа не пита, што значи да је скоро 100% одговорност на њима.

 

Уреду, свакако се ја слажем са тим, али наша перспектива, када знамо како се све завршило и перспектива људи у лето 1914. су две сасвим различите ствари. Верујем да су знали да ће рат да траје четири године, да ће Бугарска да се укључи у рат, да ће бити тифуса, Албаније, револуције у Русији и свега осталог што је мање или више довело до толико катастрофалних губитака да би и народ и тадашње власти пристали на све само да се не зарати...

 

Наравно да нису знали детаље, али је било јасно да у том сукобу Србија нема никакве шансе.

 

Мени је много више за критику ситуација везана за 27. март и за бомбардовање 1999., него ова из 1914. Мада, питање је да ли ту уопште може да се ишта уради све и да се политичари склоне на страну, јер нажалост пред сваки рат имаш један део народа (понека и већину) која је расположена за рат и како сад то исконтролисати питање је. Рецимо да смо 1914. окупирани без борбе, зар се не би појавиле хиљаде нових Принципа да се дижу на буну, зар то не би довело до одмазди од стране АУ итд итд, нажалост као да се рат понекад никако не може избећи...

 

То све опет зависи од власти. Није Принцип био неки "самостални занатлија" него је био повезан са разним државним и пара-државним "организацијама". Такве ствари се по правилу организују од стране некога на власти, ретки су "слободни стрелци".

[Marjanovic]

Преко 3 000 000  наших људи је погинуло у ратовима у XX веку.

 

Боље je жртвовати национални понос, па чак и државну самосталност ради опстанка нације, него жртвовати нацију ради националног поноса.