Украјински сценарио

[obi-wan]

Али канонски гледано "први међу једнакима" је ипак Васељенски патријарх, а не Московски. Зато се и зове Васељенски.

 

Kanonski gledano, za odlazak kod vracare daje se 20 godina zabrane na pricescivanje. Pa ipak, danas niko tako ne radi, iako je pricescivanje nesravnjivo vaznije pitanje (= prvo pitanje) u Crkvi, nego sto je to pitanje prvenstva casti medju episkopima.

 

Inace, licno smatram da treba da se ide najosnovnijom logikom u ovom pitanju - prvenstvo casti svakako treba da pripada Jerusalimskoj patrijarsiji, kako se god pogleda i okrene. To je ipak Majka Crkva, i tu nema nikakvog spora. Sve ostalo je Zeljko lepo objasnio - obicna politika i nista drugo.

 

Institucija Carigrada kao Vaseljenske (= prve po casti) patrijarsije je, bez ikakve sumnje - zrela za ukidanje...

[Marjanovic]

То је ок, то би ти волео. И ја бих свашта волео. Али сада је (а и протеклих 1000 година) овако како је, свиђало се то неком или не. И ми то морамо поштовати док се не промени и ако се уопште промени. У супротном идемо ка расколу. 

[Баба]

Иако не треба занемарити политичке факторе није се политика баш толико увукла у православље да можемо говорити о Васељенској Патријаршији као слугама НАТО-а или пак Моспату као слугама Путина. 

 

Наивно је веровати да није.

Власт је власт а част је част, што би реко Балашевић.

Совјети су се трпали у Цркву, пре њих императори руски, код нас титини комунисти, пре њих државни апарат краљевине Југославије ( смрт патријарха под неразјашњеним околностима... ) у Аустроуграској да не причам, практично су одређивали ко ће бити епископ у СПЦ(која се тад није звала тако). У Византији такође, колико је само патријараха смењено вољом императора а многи од њих су утамничени и/или убијени, неки су и светитељи били.

итд.

Како ономад тако и сад, људи су исти, грешни, властољубиви, горди, имају одређене аспирације, моћници кроје капу народима овога света, црква је увек била монета за подкусуривање.

Ни раскол 1054 није био примарно догматско/теолошки већ пре свега политички.

[Баба]

Почивши Патријарх Алексеј II : „Константинопољска Црква нема у земљама дијаспоре привилегије веће од Руске Цркве или било које друге Помесне Цркве”

[Grizzly Adams]

Ако се не варам, у старо време су патријарси били поређани једноставно по величини/важности градова у којима су били - па је зато Рим био први док није "отпао", па је онда Цариград преузео то "почасно првенство".

 

Мислим да је то данас по мало изгубило смисао... Глобализација итд.

[Баба]

Ако се не варам, у старо време су патријарси били поређани једноставно по величини/важности градова у којима су били - па је зато Рим био први док није "отпао", па је онда Цариград преузео то "почасно првенство".

 

 

 

По том моделу онда би првенство имала Москва јер је то највећи православни град на свету.

 

 

 

Мислим да је то данас по мало изгубило смисао... Глобализација итд.

 

Глобализација би управо требала да створи услове најсличније староримској "глобализацији" где нису нације биле носиоци помесних Цркава већ метрополе, велики градови као центри својих региона.

[Баба]

Него мене занима ко је цариградској патријаршији дао права над свом дијаспором?

На основу чега цариградски патрија полаже право да се трпа у све неразјашњене и разјашњене ситуације на терену дијаспоре?

[Justin Waters]

Ако се не варам, у старо време су патријарси били поређани једноставно по величини/важности градова у којима су били - па је зато Рим био први док није "отпао", па је онда Цариград преузео то "почасно првенство".

 

Мислим да је то данас по мало изгубило смисао... Глобализација итд.

 

Niko se nije bavio pitanjem prvenstva dok imperator Konstantin nije utro put da hriscanstvo postane jedina legalna religija rimskog carstva, tad je nastala sva ujdurma oko toga ko je veci. 

 

Danas nema vise imperija, nema vise vizantije, nema vise ruske carevine, danas je sto kazes globalizacija utrla put u jedne nove odnose medju ljudima. Fanar se i danas kiti nekom praistorijom u kome su sebi zadali pravo da odlucju za vanmaticne prostore, i da oni jedini imaju pravo da sire Jevandjelje i osnivaju nove Crkve i proglasvaju autokefalije. Oni su sebi mogli tako prije 1000 godina propisati jer su bili u glavnom gradu mocne imperije i koji su imali sredstava da to ostvare, a malo su toga i ostvarili koliko su se kitili. Danas u eri brzih komunikacija, to kicenje Carigrada da ima jedino pravo da siri Jevandjelje i osniva autokefalije je potpuno nistavno.

 

Mnogo su se bili uzdigli nekad, i doslo im je po ledijma od Turaka....Zato najbolje bi bilo da se manu corava posla. Treba to prvenstvo casti ukinuti. 

[Justin Waters]

Него мене занима ко је цариградској патријаршији дао права над свом дијаспором?

На основу чега цариградски патрија полаже право да се трпа у све неразјашњене и разјашњене ситуације на терену дијаспоре?

 

Kite se praistorijom. To su pravo sebi dodijelili onda kada je Carigrad bio najmocniji grad, a Vizantija je bila najmocnija imperija pa su bili u mogucnosti da se petljaju u nadlezenosti drugih Crkava i da na osnovu svoje moci i finansijskih sredstava smatraju da su oni jedini Bogom dani da mogu da sire Jevandjelje, proglasavaju autokefalije i imaju jurisdikciju.  

[Grizzly Adams]

По том моделу онда би првенство имала Москва јер је то највећи православни град на свету.

 

Па да.

 

 

Niko se nije bavio pitanjem prvenstva dok imperator Konstantin nije utro put da hriscanstvo postane jedina legalna religija rimskog carstva, tad je nastala sva ujdurma oko toga ko je veci.

 

Мислим да је било и раније, св. Поликарп из Смирне је још почетком II века ишао у Рим да се са папом Аникитом посаветује око датума израчунавања Васкрса који је тада био различит на истоку, тј. у Малој Азији јер им је тако ваљда пренео апостол Јован. Мада је свако остао при своме. То је решено тек на Првом васељенском.

[Marjanovic]

Него мене занима ко је цариградској патријаршији дао права над свом дијаспором?

На основу чега цариградски патрија полаже право да се трпа у све неразјашњене и разјашњене ситуације на терену дијаспоре?

 

На основу 28 канона Халкидонског Сабора.

Као и много тога другог, он се различито тумачи. тј. различито га тумаче у Цариграду и у Москви.

[Баба]

На основу 28 канона Халкидонског Сабора.

Као и много тога другог, он се различито тумачи. тј. различито га тумаче у Цариграду и у Москви.

 

Знам ја то. Али то тумачи како ко хоће.

Тако су Руси у Маџарској дали аутономију цркви иако су Срби полагали право на тај простор.

Опет у Америке Руси су дали аутокефалију цркви па су се цариграђани бунили позивајући се на ово право.

Но то је све натезање теолога у корист оног центра коме припадају и ништа друго.

Реално не постоји разлог да било која аутокефална Црква не може дати аутокефалност некој митрополији или другој аутономној цркви. Јер свака аутокефална црква је на истом рангу као и цариградска патријаршија.

[Marjanovic]

Сабор 2016. године би требало да се позабави и тим проблемом.  Видећемо шта ће бити од свега тога, како ће и да ли ће се то разрешити.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Bolje da nema sabora ako se bude raspravljalo o tome da li Putin i Moskva preuzimaju prvenstvo po časti jer je Moskva najveći grad....(recimo).

 

Hoću reći pogledavši istoriju svašta nešto loše može doneti takav sabor. To je isto kao da su odmah sazvali dva i drugi treba da pobije onaj prvi jer Telo Živo ne može održati politikanstvo.

[Милан Ракић]

Bolje da nema sabora ako se bude raspravljalo o tome da li Putin i Moskva preuzimaju prvenstvo po časti jer je Moskva najveći grad....(recimo).

 

Hoću reći pogledavši istoriju svašta nešto loše može doneti takav sabor. To je isto kao da su odmah sazvali dva i drugi treba da pobije onaj prvi jer Telo Živo ne može održati politikanstvo.

 

Па добро... Тај ће се у Црквеној повијести, ако буде тако звати Осмо-девети