Украјински сценарио

[RYLAH]

Украјински проблем је веома компликован сем три веће православне цркве од којих су две расколничке и националистичке попут македонске расколничке цркве и ова једна канонска која уједно држи највећи број верника постоји још 20 православних цркава, од којих поједине имају епископе на пар парохијана или без епархија уопште. У све побројано не рачунам унијате.

Цариград је покушао пре свега да ове расколнике приволи себи наводно посредујући да се среде прилике у православној цркви код украјинаца чиме се директно умешао у јурисдикцију московске патријаршије.

 

И то је, отприлике, извор спорења Московске и Цариградске Патријаршије, макар површински извор спорења, у Украјини, или их има још који су оволико битни?

[Баба]

И то је, отприлике, извор спорења Московске и Цариградске Патријаршије, макар површински извор спорења, у Украјини, или их има још који су оволико битни?

 

Има их више и то није "отприлике то" кад узмеш у обзир да обе патријаршије покушавају да заузму примат у целом православљу.

[RYLAH]

Има их више и то није "отприлике то" кад узмеш у обзир да обе патријаршије покушавају да заузму примат у целом православљу.

 

Хвала, вазда сам Украјину гледао кроз неку геополитику ил ову политику коју гледамо сваки дан овде, ал ово нисам имао у виду.

 

Има ли још неких оваквих жаришта за које ти знаш по свету, мислим на те тачке у унутарправославном "сукобу" око примата?

[Marjanovic]

Има их више и то није "отприлике то" кад узмеш у обзир да обе патријаршије покушавају да заузму примат у целом православљу.

 

Али канонски гледано "први међу једнакима" је ипак Васељенски патријарх, а не Московски. Зато се и зове Васељенски.

[Дејан-Марковић]

Што се тиче националног у цркви, не треба занемарити ни утицај римокатоличке цркве у Белорусији и унијата у Украјини, где се практично за време сваке проповеди говоре хвалоспеви о белоруској и украјинској нацији, и посебно наглашава њихова одвојеност од Руса.  

[Баба]

С једне стране да би се ујединиле све православне цркве у Украјини на чему су радили политичари претходних година потребно је да црквени великодостојници направе минимум консензуса.

Украјинцима је примаран етнофилетизам. Москви је примарно канонско јединство и везаност за Московску Патријаршију. Пошто ове две ствари већ у старту немају изгледа на успех ту упада Цариград са својом понудом да се уједине његовим посредством чиме би нова аутокефална украјинска ПЦ била везана за Цариград.

 

Сад тренутно прети опасност да се аутономна украјинска ПЦ распадне по националној основи на проруску и проукрајинску. При чему постоји извесност да проукрајинску ПЦ не би признала Москва али би је признао Цариград ( у питању су милиони верника ) и да би потом та проукрајинска ујединила све остале расколничке украјинске ПЦ у себе.

 

Овај сценарио би био добар за украјински народ јер би се најзад сви нашли у канонском јединству са Православљем и у једној цркви. Али не би био добар за православље уопште јер би Москва ушла у сукоб са Цариградом и дошло би до раскола о коме сам причао на почетку теме.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni je neverovatan toliki uticaj države, prosto sam zatečen.

[Баба]

Али канонски гледано "први међу једнакима" је ипак Васељенски патријарх, а не Московски. Зато се и зове Васељенски.

 

И то је ако ћемо теолошки релативна ствар то је традицијска ствар као и прича о трећем  Риму.

 

На крају како цариградски патријарх може да полаже право на трећеримску традицију кад живи у турској држави и није у стању без посредовања НАТО-а да се бави заштитом православних у свету, сем ако то НАТО-у није у интересу?

 

Инсистирање Цариграда на овом првенству по части је практично покренуто доласком Вартоломеја за патрију.

[Marjanovic]

И то је ако ћемо теолошки релативна ствар то је традицијска ствар као и прича о трећем и четвртом Риму.

 

Можда, само што Москва никад није била Трећи Рим у црквеном смислу, а Цариградска Патријаршија јесте прва по части 1000 година упркос свим искушњима које је сналазе.

 

На крају како цариградски патријарх може да полаже право на трећеримску традицију кад живи у турској држави и није у стању без посредовања НАТО-а да се бави заштитом православних у свету, сем ако то НАТО-у није у интересу?

 

Инсистирање Цариграда на овом првенству по части је практично покренуто доласком Вартоломеја за патрију.

 

Мислим да преувеличаваш утицај НАТО пакта на Цариградску Патријаршију.

Извесни неспоразуми између Цариграда и Руса (али и неких других помесних цркаква) постојали су и раније, много пре постојања НАТО-а, Путина и сл.

[Баба]

Мислим да преувеличаваш утицај НАТО пакта на Цариградску Патријаршију.

 

Ја мислим да ви преувеличавате утицај Путина на Московску Патријаршију!

[Баба]

Можда, само што Москва никад није била Трећи Рим у црквеном смислу, а Цариградска Патријаршија јесте прва по части више од 1000 година упркос свим искушњима.

 

Цариградска Патријаршија је била безначајна док јој значај није дао управо НАТО кад и креће прича о "првој по части" која има искључиво политичко-агитпроп сврху.

 

Тачно је да је Цариградска патријаршија прва у диптиху и да јој друге аутокефалне цркве указују част као првој међу једнакима и мајком свих цркава. Међутим инсистирање цариграда на првенству  власти изведеном из првенства по части је оно што пре свега није у православној традицији нити је икада било. Васељенскост цариграда је само у иступању у име свих православних уколико сви православни претходно дају сагласност за то. А о судској власти и узимању примата над дијаспором да и не говорим...

[Баба]

Него како ћете ви Срби реаговати ако не дај боже дође до овог свеправославног раскола?

Којој ћете се православној цркви приклонити?

[Marjanovic]

Ја мислим да ви преувеличавате утицај Путина на Московску Патријаршију!

 Ја нисам помињао утицај Путина на МОСПАТ. И који ми? Није ваљда да ми персираш?

 

Цариградска Патријаршија је била безначајна док јој значај није дао управо НАТО  кад и креће прича о "првој по части" која има искључиво политичко-агитпроп сврху.

Врло смела констатација.

 

Него како ћете ви Срби реаговати ако не дај боже дође до овог свеправославног раскола?

Којој ћете се православној цркви приклонити?

Са расколницима свакако не би требало бити.

[Баба]

Извесни неспоразуми између Цариграда и Руса (али и неких других помесних цркаква) постојали су и раније, много пре постојања НАТО-а, Путина и сл.

 

Јесу, то је тачно. Али никад нису били оволико конфронтирани нити се икад оволико цариградска патријаршија немајући своје црквено тело трпала на туђ простор( пре свега руски).

[Баба]

Са расколницима свакако не би требало бити.

 

А како ћеш знати ко су расколници, тачније да ли су то Руси или Грци ?