Слобода у хришћанству

[grigorije22]

Григорије, Петар - МОЖЕ, али НЕЋЕ.

То да је добар и милосрдан, пита Атанасије Велики, да ли је особина коју Бог има по својој вољи или без своје воље? Ако прихватимо да ову особину има по својој вољи, то значи да је почео некада да буде добар и да би могао, уколико би то хтео, да буде и зао. Тако нешто међутим би било могуће само уколико би размишљао и одлучивао о својој доброти, ствар сасвим апсурдна и неприхватљива за Бога. Ако прихватимо такође да је добар и милосрдан без своје воље, тада сагласно са размишљањем Аријанаца има доброту по нужности и без да то хоће. Ко му је међутим наметнуо ту нужност?

[Ратко :(]

... које је више пута поставио, и о којем сам често размишљао. Мислим да не бих умео да му одговорим. Да ли је то зато што је на то питање неодговориво ако ниси верник, хришћанин?

Не знам, углавном човек га је више пута поставио, формулисао на разне начине, али чини ми се да је прошло без одговора.

Нисам нашао најбољу формулацију (његову), уморио сам се тражећи, али мислим да је и ово довољно добро:

pa i ja to kazem... akoizaberes bilo sta osim onog sto je "jedino ispravno" onda je to zloupotreba slobode?

Ne, sloboda je kad imas slobodu... nije sloboda kad ti neko "daje" slobodu a pritom ti daje "uputstvo za koriscenje" te slobode

[RYLAH]

Није упутство за коришћење слободе, него упутство за стизање до циља, до ког желиш да стигнеш, а циљ је Спасење. А слободу ти нико не брани да користиш.

Дакле, "употреба слободе" није сврха сама себи, него средство којим се стиже до циља. А опет си слободан да не желиш ићи до тог циља, уколико не поверујеш да је тај циљ нешто што ће теби бити најбоље, што је опет твоја слободна воља.

[Ратко :(]

Значи постоји слобода којом бираш прави пут, и постоји слобода којом бираш криви пут.

Али да би изабрао прави пут ти си обавезан да употребиш ону прву слободу... обавезан да употребиш...

Да ли је то слобода?

Јер ако изабереш другу слободу она те води у вечне окове. Онда је то условнo слобода?

[jermel]

А која слобода je у питању?

Економска слобода

Политичка слобода

Уметничка слобода

Слобода говора

Слобода кретања

Слобода мишљења

или

Егзистенцијална слобода тј слобода постојања

[DankaM]

Slobodan si i da ne koristiš "uputstvo", eto

[RYLAH]

Значи постоји слобода којом бираш прави пут, и постоји слобода којом бираш криви пут.

Али да би изабрао прави пут ти си обавезан да употребиш ону прву слободу... обавезан да употребиш...

Да ли је то слобода?

Јер ако изабереш другу слободу она те води у вечне окове. Онда је то условнo слобода?

Мислим да је погрешно постављено. Слобода је у избору, али избор увек подразумева и одређени метод којим се до циља стиже, не само у овој ствари.

Дакле, пожелиш ли Спасење, имаш средства и путеве којима се то постиже, имаш и огромну помоћ на том Путу, и сам убрзо видиш колико је боље и лакше, само ако изабереш.

А како много више, на жалост, управо изабере онај други пут, мислим да нема много простора да се говори о условној слободи.

[Milan Nikolic]

Слобода коју имају створења, ма колико да је Божанска, не може сама од себе обезбедити бесмртност. Зато постоји ,,упутство'' како да остваримо вечни живот.

Не заборавимо, једино Бог има вечно постојање, док створења не могу сама по себи обезбедити вечно постојање. Створења су доведена у постојање дејством Створитеља који једини може одржавати то постојање.

Дакле, слобода је избор између заједнице са Богом и одбацивања те заједнице. Све је то из разликовања ,,нествореног'' и ,,створеног'', тј. једино је Бог нестворен (тј. беспочетан), а ми смо призвани да створеност преобразимо путем ,,рађања одозго''.

Свети Николај Жички је наглашавао Господње речи да ко се не роди одозго не може живети вечно. Изузетно је важно да слободу поистоветимо са нашим усиновљењем, јер то рађање није без нашег избора.

[Mironosica]

sloboda je sloboda !

[Александар Милојков]

Ne, sloboda je kad imas slobodu... nije sloboda kad ti neko "daje" slobodu a pritom ti daje "uputstvo za koriscenje" te slobode

Тачно. Апсолутно се слажем.

[Milan Nikolic]

Александре, подстичеш нас на дубља размишљања.

[Млађони]

Бог ти не дозвоаљава слободу, Бог ти је нуди.

А како каже Џони Штулић (бог екс ју рока! ) - Слобода је ко жена ... узми је

http://www.youtube.com/watch?v=eYj_atK3rpo

[Ратко :(]

Можда је проблем у разумевању/доживљају слободе.

Јер следећи cloudking-ов принцип ја могу овако да поставим ствари:

Испред мене су две чаше. Једна је са отровом, једна није. Да ли ја имам слободу да изаберем између те две чаше? Ако узмем и попијем чашу са отровом умрећу. Дакле, ако желим добро себи ја не требам да узмем ту чашу. Већ ову другу. Што значи да нисам, по његовом принципу, слободан. Јер сам практично принуђен да узмем чашу без отрова.

Онда смо ми, ако тако поставимо ствари, робови свега. Не смем да скочим без падобрана из авиона, не смем да уђем у базен са крокодилом, не смем да гурам прст у штекер...

Дакле, зашто се не постављају питања слободе у тим малим стварима, него се пристаје на њих?

Мада ово можда излази из контекста у ком је он говорио...

[cloudking]

Тачно. Апсолутно се слажем.

Ne razumem kako mozes da se slazes kada religija nudi upravo suprotno. Slobodu izbora si dobio na poklon od boga. Pri tom ti je bog ostavio "uputstvo" kako da koristeci tu slobodu dodjes do odredjenog cilja.

Можда је проблем у разумевању/доживљају слободе.

Јер следећи cloudking-ов принцип ја могу овако да поставим ствари:

Испред мене су две чаше. Једна је са отровом, једна није. Да ли ја имам слободу да изаберем између те две чаше? Ако узмем и попијем чашу са отровом умрећу. Дакле, ако желим добро себи ја не требам да узмем ту чашу. Већ ову другу. Што значи да нисам, по његовом принципу, слободан. Јер сам практично принуђен да узмем чашу без отрова.

Онда смо ми, ако тако поставимо ствари, робови свега. Не смем да скочим без падобрана из авиона, не смем да уђем у базен са крокодилом, не смем да гурам прст у штекер...

Дакле, зашто се не постављају питања слободе у тим малим стварима, него се пристаје на њих?

Мада ово можда излази из контекста у ком је он говорио...

Postavio si stvari upravo onako kako ih i ja vidim... taj problem paradoksa slobode mi jos niko nije dovoljno dobro objasnio sa teoloskog aspekta...

U metafori sa dve case npr. apsolutno je jasno da sloboda ne postoji, odnosno postoji samo kao filozofski privid i apsoluno je licemerno reci da ti imas slobodu da izaberes koju ces casu popiti... nemas slobodu. Popices "dobru" casu jer ces od ove druge umreti a to nije sloboda nego uslovnost fizickih faktora jer "moras" da popijes prvu casu...

[DYNABLASTER]

ovo je mindbogling pitanje :lol: