Амазон - 5000 долара за отказ

[Grizzly Adams]

Људи су успели да се изборе за избацивање државе из разних области живота (слобода говора, кретања, исповедања и веровања итд.). Зашто не би могли да се изборимо и за то?

[Млађони]

velike kompanije i koorporacije se vise zalazu za mesanje drzave u privredu ..nasuprot popilarnom verovanju

[Solomon Kane]

Људи су успели да се изборе за избацивање државе из разних области живота (слобода говора, кретања, исповедања и веровања итд.). Зашто не би могли да се изборимо и за то?

 

Узмимо да је ово што си рекао тачно у контексту у којем је наведено, мада ја сумњам у ту врсту историјско-социјалне "једноставности" у којој наводно нема интересних група као позадине и покретача, али наведи ми разлоге због којих мислиш да би "људи" (колико сам схватио појам "људи" се не односи на "корпорацисјке људе" јер ако се односи онда се враћамо на моју констатацију из претходног поста) тако нешто могли да остваре? Шта данас уопште представља демос у непрекидној игри и, чини ми се, несумњивој међусобној спрези држава и корпорација? Заиста мислиш да народ као народ, сам по себи, може нешто учинити по питању искључења држава из привредног живота али и умањивања значаја, утицаја и снаге корпорација? 

[Grizzly Adams]

Па мислим на све људе. На пример, поменути Џеф Безос се залаже за то, без обзира што је газда велике корпорације. То је систем вредности, морал.

 

Мислим да то уопште није компликовано, само треба да нека критична маса у народу буде свесна и жели да промени ствари. Тренутно је највећа препрека што људи већином не разумеју проблем (дискусије на форуму су добра илустрација) па се многи и залажу за супротно наивно мислећи да је то "добро". Када једном разумеју да је то у ствари лоше и неморално, ствари ће се брзо променити.

 

Ако се држава одвоји од привреде, онда корпорације више нису никакав проблем. Напротив, оне су корисне за све нас због услуга и производа које нам обезбеђују. Једини проблем је када се ту умеша политика.

[Solomon Kane]

Ок, јасан ми је твој став...хвала на одговорима.

[Avocado]

Устав. Може да се направи држава на принципима који не би дозвољавали било какво мешање политике и привреде и онда такве ствари не би биле могуће. На пример, да имамо клаузулу у фазону: "Парламент не може да донесе ни један закон који на било који начин ограничава или регулише привредне активности грађана". И то је то.

 

To nije drastično drugačije od onoga što i sad imamo... i što se ne poštuje... a uloga, uticaj i aktivnost Ustavnog suda su posebna tema...

 

Ekonomsko uređenje 

 

Osnovna načela 

Član 82 

 

Ekonomsko uređenje u Republici Srbiji počiva na tržišnoj privredi, otvorenom i slobodnom tržištu, slobodi preduzetništva, samostalnosti privrednih subjekata i ravnopravnosti privatne i drugih oblika svojine. 

 

Republika Srbija je jedinstveno privredno područje sa jedinstvenim tržištem roba, rada, kapitala i usluga. 

 

Uticaj tržišne privrede na socijalni i ekonomski položaj zaposlenih usklađuje se kroz socijalni dijalog između sindikata i poslodavaca. 

 

Sloboda preduzetništva 

Član 83 

 

Preduzetništvo je slobodno. 

 

Preduzetništvo se može ograničiti zakonom, radi zaštite zdravlja ljudi, životne sredine i prirodnih bogatstava i radi bezbednosti Republike Srbije. 

 

Položaj na tržištu 

Član 84 

 

Svi imaju jednak pravni položaj na tržištu. 

 

Zabranjeni su akti kojima se, suprotno zakonu, ograničava slobodna konkurencija, stvaranjem ili zloupotrebom monopolskog ili dominantnog položaja. 

 

Prava stečena ulaganjem kapitala na osnovu zakona, ne mogu zakonom biti umanjena. 

 

Strana lica izjednačena su na tržištu sa domaćim.

 

[R.Žiskar]

Овакви закони управо њима одговарају јер им помажу да елиминишу опасну конкуренцију - мале и ефикасне фирме које не могу да приуште додатне трошкове.

Баш сам на то мислио.

Корпорације имају средства и могућности (чак и законске јер имају средства да лобирају за законе) да онемогуће појаву иоле озбиљније конкуренције тако да је реална слика таква да би средства која послодавацу остану у случају укидања отпремнина и других "бенефиција" била недостижна за запосленог. Раст прихода запосленог у случају укидања бенефиција не би се реално десио. Једино у некој утопијској варијанти.

[Avocado]

Баш сам на то мислио.

Корпорације имају средства и могућности (чак и законске јер имају средства да лобирају за законе) да онемогуће појаву иоле озбиљније конкуренције тако да је реална слика таква да би средства која послодавацу остану у случају укидања отпремнина и других "бенефиција" била недостижна за запосленог. Раст прихода запосленог у случају укидања бенефиција не би се реално десио. Једино у некој утопијској варијанти.

 

 

Slažem se sa tobom, mada možda iz drugih razloga... uticaj potencijalnih otpremnina na visinu zarade je relativno mali, te bi eventualno povećanje zarada usled ukidanja otpremnina bilo svakako zanemarljivo (ne bi se ni osetilo).

 

Otpremnine i onako slabo funkcionišu osim u državnim kompanijama i službama... poslodavac uvek može da pronađe drugi način da se reši zaposlenih, tako da im ne isplati otpremnine ili da ih ne isplati u onom iznosu koji zakon propisuje... kad se pred tebe stavi ponuda da uzmeš 20% otpremnine i lepo se raziđete ili da te poslodavac šikanira na sve načine koje po zakonu može, jasno je šta ćeš da uradiš...

 

Mnogo veći problem sa trenutnim zakonskim rešenjem u vezi sa otpremninama je što ti poslodavac plaća otpremninu i za godine staža koje nisi radio kod njega. Bez obzira na ekonomske efekte, takvo rešenje je prosto nepravično i neustavno. Država može da želi da starijim radnicima koji izgube posao obezbedi dodatnu pomoć ali ne bi trebalo da finansijski teret takve pomoći prebacuje na poslodavca. Ovo rešenje takođe otežava zapošljavanje starijih lica jer se poslodavcu dodatno isplati da zaposli mlađe lice, kojem će u slučaju da ga otpušta isplatiti znatno nižu otpremninu.

[R.Žiskar]

Mnogo veći problem sa trenutnim zakonskim rešenjem u vezi sa otpremninama je što ti poslodavac plaća otpremninu i za godine staža koje nisi radio kod njega.

Нисам у току са овим али заиста је, да се изразим мало грубље, глупаво да тренутни послодавац сноси трошкове свих претходних. Некако ми је логичније да су и претходни послодавци у обавези да учествују у тој отпремнини у сразмерном износу.

Како би то могло да се реализује, не знам, вероватно тешко, али ово решење је очигледно лоше. 

[Grizzly Adams]

To nije drastično drugačije od onoga što i sad imamo...

 

Па мислим да јесте драстично другачије. Наш устав ипак дозвољава "економске мере", "законе", "субвенције" итд.

[Grizzly Adams]

Баш сам на то мислио.

Корпорације имају средства и могућности (чак и законске јер имају средства да лобирају за законе) да онемогуће појаву иоле озбиљније конкуренције тако да је реална слика таква да би средства која послодавацу остану у случају укидања отпремнина и других "бенефиција" била недостижна за запосленог. Раст прихода запосленог у случају укидања бенефиција не би се реално десио. Једино у некој утопијској варијанти.

 

Једини проблем је ту политика, јер држава има монопол на употребу силе у друштву. Корпорације, ма колико велике биле, немају могућност да спрече појаву конкуренције осим (државном) силом.

 

Раст прихода запослених је неминовност, економски закон. Као гравитација. Где је профит, ту се појављује конкуренције и обара се профит. Радници су онда "ресурс" око кога се компаније боре и цена тог ресурса (тј. "цена рада", плата) расте док не дође до максималног одрживог нивоа.

[Avocado]

Па мислим да јесте драстично другачије. Наш устав ипак дозвољава "економске мере", "законе", "субвенције" итд.

 

Teoretski dozvoljava ukoliko se istima ne narušava ovo: "Ekonomsko uređenje u Republici Srbiji počiva na tržišnoj privredi, otvorenom i slobodnom tržištu, slobodi preduzetništva, samostalnosti privrednih subjekata i ravnopravnosti privatne i drugih oblika svojine".

 

A kao što se sada "protumači" da neki zakon ne narušava otvoreno i slobodno tržište i samostalnost privrednih subjekata (iako je očigledno da narušava), tako bi se i u tvom slučaju "protumačilo" da zakon ne ograničava privredne aktivnosti građana iako očigledno ograničava.

 

Možeš ti da napišeš šta god hoćeš u Ustavu... ako Ustavni sud to "zlotumači" ili se uopšte ne bavi time, džaba sve... a čak i kada ukine neku odredbu kao neustavnu (posle pet godina), kod nas se rutinski dešava da parlament nakon toga donese maltene identičnu odredbu i onda opet čekamo pet godina da US to ukine.

 

[Grizzly Adams]

Па да, најважније од свега јесте развити ту "свест" у народу о томе шта је добро, а шта не. То је једини начин да се слободно друштво одржи дуже време.

 

Устав и закони су само последица те свести, а ако ње нема онда постану само мртво слово на папиру са којим се политичари спрдају. Ту су и Амери пукли...

[R.Žiskar]

Корпорације, ма колико велике биле, немају могућност да спрече појаву конкуренције осим (државном) силом.

Како да немају.

Доказ је константан откуп малих предузећа од стране корпорација зарад куповине идеје или патента. Ту држава нема никакав уплив у то да ли ће власник малог предузећа одлучити да прода свој добар посао за мир и обезбеђеност себе и своје породице 6 колена у будућност или ће се солидарисати са својим запосленима како би мало предузеће опстало.

[Avocado]

Па да, најважније од свега јесте развити ту "свест" у народу о томе шта је добро, а шта не. То је једини начин да се слободно друштво одржи дуже време.

 

Устав и закони су само последица те свести, а ако ње нема онда постану само мртво слово на папиру са којим се политичари спрдају. Ту су и Амери пукли...

 

Naravo... samo što će to kod nas biti veoma dugačak i mukotrpan posao... na tome je potrebno raditi... a trenutno se (kao i u Americi i svim ostalim državama) radi na suprotnom... jer Ustav najviše ograničava upravo one ljude koji ne žele nikakva ograničenja - političare na vlasti.