Исус рођен 7-2 године пре нове ере ?

[CecaV]

Видим да је енциклопедије (Британика и Википедија) кажу да је Исус рођен неколико година пре "нове ере".    Да ли неко зна на којим текстовима/изворима се заснива овај закључак?

[RYLAH]

На библијским текстовима, упоређујући детаље из Јеванђеља о његовом животу и историјске податке о одређеним догађајима или владавини појединих владара.

 

То није ништа ново, овде је било закачено предавање о томе, не знам чије беше, само знам да је црквено лице било у питању, пре једно годину дана.

[Midrash]

Da, i jedno i drugo stoji, ali ne baš u tom tonu

 

Dakle, "greška" je nastala kada je Euzebije Eksigus (iliti kako Englezi kažu Denis Mali ), monah koji je živeo u 6.veku poreklom sa prostora između današnje Rumunije i Bugarske, proučavajući kada je Isus rođen, pogrešio u vezi datiranja Herodove smrti i još nekih stvarčica. Dakle, još uvek važeća prva godina našeg kalendara i dalje se računa po njegovom proračunu, ali kasnije, razvojem arheologije i otkrićem novih podataka, došlo se do zaključka da je pogrešio u tom proračunu za 6-7 godina. 

 

Što se 25. decembra tiče, To je, sa jedne strane, moguć termin, čitajući Evanđelja - ali nije glavni razlog za odabir datuma. Glavni je upravo "pokrštavanje" široko slavljenog paganskog praznika "sunca nepobedivog" - našlo se zgodnim da se upravo taj datum prevede u proslavu rođenja Pravog Nepobedivog Svetla - Isusa Hrista. U ostalom, to nije ni praksa nastala sama od sebe, a nije ni bez korena u Pismu - Pavle govori Atinjanima o Bogu koga poštuju a ne poznaju, oslanjajući se na to što su imali, među silnim bogovima i jednu bistu nepoznatog boga. Praksa se i dalje u hrišćanstvu nastavila - pa je recimo i današnje slavlje Slave u SPC takođe sa sličnim korenima, iako ne sasvim, ali o tome neko drugi. 

 

Dakle, ništa strašno. Bitno je da se Isus ovaplotio i postao Čovekom, sa nama jednakim u svemu, osim u grehu - Pravi Bog i pravi čovek!

[Wlof]

Glavni je upravo "pokrštavanje" široko slavljenog paganskog praznika "sunca nepobedivog" - našlo se zgodnim da se upravo taj datum prevede u proslavu rođenja Pravog Nepobedivog Svetla - Isusa Hrista.

 

Ovo bas i nije tacno jer 25. Decembar nije bio vazan dan u Rimu pre 274. Dok Postoji referenca o Bozicu na taj dan iz 202. godine.

[Avocado]

Видим да је енциклопедије (Британика и Википедија) кажу да је Исус рођен неколико година пре "нове ере".    Да ли неко зна на којим текстовима/изворима се заснива овај закључак?

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Jesus#Year_of_birth

[Midrash]

Ovo bas i nije tacno jer 25. Decembar nije bio vazan dan u Rimu pre 274. Dok Postoji referenca o Bozicu na taj dan iz 202. godine.

Tačno, pre 274 nije bio važan datum. Aurelije ga je uspostavio 274.g., ali tada ni hrišćani nisu slavili Božić, već Epifaniju, 6. januara i u sklopu tog praznika su slavili i rođenje/krštenje Isusovo (u stvari na krštenju je i bio naglasak) - da ne zaboravimo da je tek sa Konstantinom, hrišćanstvo, koliko toliko počelo da slobodnije "diše". Sam Božić, rođenje Hristovo, su hrišćani počeli kao takvog da ga slave od sredine 4 veka. O toj referenci iz 202.g. ne znam. Nigde je nisam našao, a moguće je da je to povezano ipak sa 6.januarom pre nego 25.decembrom, koji tada, baš ništa nije značio iz dva razloga: Hrišćani nisu baš nešto posebno slavili rođendane, pa ni Isusov, a teško da bi i mogli da slave rođendane, jer tada nisu postojali matični uredi, a posebno u zabitima kao što je Galileja ili Nazaret, a nekako mi se čini da nisu baš mnogo obraćali pažnju na rimski kalendar pored svog sopstvenog

[grigorije22]

Što se 25. decembra tiče, To je, sa jedne strane, moguć termin, čitajući Evanđelja - ali nije glavni razlog za odabir datuma. Glavni je upravo "pokrštavanje" široko slavljenog paganskog praznika "sunca nepobedivog" - našlo se zgodnim da se upravo taj datum prevede u proslavu rođenja Pravog Nepobedivog Svetla - Isusa Hrista

 

Istoricarka Ejmi Velborn kaze da su hriscani na zapadu uzeli 25 decembar koristeci jevrejsko verovanje da su veliki proroci umirali ili stradali na dan njihovog rodjenja ili zaceca.

Hriscani na zapadu su u 2 veku odredili 25 mart kao dan Hristovog stradanja, racunajuci 9 meseci od tada dolazi se do 25 decembra kao dan Bozica.

[Midrash]

Istoricarka Ejmi Velborn kaze da su hriscani na zapadu uzeli 25 decembar koristeci jevrejsko verovanje da su veliki proroci umirali ili stradali na dan njihovog rodjenja ili zaceca.

Hriscani na zapadu su u 2 veku odredili 25 mart kao dan Hristovog stradanja, racunajuci 9 meseci od tada dolazi se do 25 decembra kao dan Bozica.

Rekoh, moguće je, ne baš preterano, ali isto tako nije ni preterano važno.

[Midrash]

A zašto nije preterano važno: kad se ljudi kao pijan plota, bukvalno ščepaju za neke stvari iz Pisma ili onoga što Crkva uči, bez dubljeg razumevanja značenja - kao što je to i u ovom slučaju, ili recimo, čuveni šestodnev - a ima toga još - pa kad neko drugi pokaže jake činjenice protiv tog učenja, onda se dešava često da oni sa slabom verom padnu, jer pomisle da Crkva uči pogrešno - a u stvari, pogrešno je razumevanje, a ne činjenice. Biblija posebno, nije naučna knjiga, iako se i to može naći u njoj, ona je poruka Spasenja, a i Jevreji nisu kao grci, bili preterano zainteresovani za gole činjenice, već im je daleko važnija bila poruka. Uporediti npr. rodoslovlja kod Mateja i Luke - nebo i zemlja...ko tu iznosi pravo? Sa naučne ,naše današnje "racionalne", strane niko, sa duhovne - i jedan i drugi.

[Megidon]

Istoricarka Ejmi Velborn kaze da su hriscani na zapadu uzeli 25 decembar koristeci jevrejsko verovanje da su veliki proroci umirali ili stradali na dan njihovog rodjenja ili zaceca.

Hriscani na zapadu su u 2 veku odredili 25 mart kao dan Hristovog stradanja, racunajuci 9 meseci od tada dolazi se do 25 decembra kao dan Bozica.

 

Ми празник Благовести, који је спомен на безгрешно зачеће дјеве Марије, славимо 25 марта, а божић после тачно девет месеци колико је потребно да жена носи дете у утроби до порођаја тј. 25. децембра. Вероватно је датум празника Благовести одређен на основу Божића пошто је каснијег датума.

 

http://www.eparhija-sumadijska.org.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=1927:-----&catid=56 (погледај трећи и четврти пасус)

[Megidon]

Овде је све лепо објашњено :   http://siont.net/u-hristu/clanci/bozic_datum.php

[Wlof]

Istoricarka Ejmi Velborn kaze da su hriscani na zapadu uzeli 25 decembar koristeci jevrejsko verovanje da su veliki proroci umirali ili stradali na dan njihovog rodjenja ili zaceca.

Hriscani na zapadu su u 2 veku odredili 25 mart kao dan Hristovog stradanja, racunajuci 9 meseci od tada dolazi se do 25 decembra kao dan Bozica.

 

Na to i ja bas mislim.

Ne mogu da nadjem celo delo na netu ali kaze se da Ipolit Rimski je napisao ovo:

 

"For the first advent of our Lord in the flesh, when he was born in Bethlehem, eight days before the kalends of January [December 25th], the 4th day of the week [Wednesday], while Augustus was in his forty-second year, [2 or 3BC] but from Adam five thousand and five hundred years. He suffered in the thirty third year, 8 days before the kalends of April [March 25th], the Day of Preparation, the fifteenth year of Tiberius Caesar [29 or 30 AD], while Rufus and Roubellion and Gaius Caesar, for the 4th time, and Gaius Cestius Saturninus were Consuls^."

[CecaV]

hvala onima koji su poslali objašnjenja ili linkove !

[Aletheia]

 a i Jevreji nisu kao grci, bili preterano zainteresovani za gole činjenice, već im je daleko važnija bila poruka. Uporediti npr. rodoslovlja kod Mateja i Luke - nebo i zemlja...ko tu iznosi pravo? Sa naučne ,naše današnje "racionalne", strane niko, sa duhovne - i jedan i drugi.

 

Itekako su bili zainteresovani za gole činjenice, pa i detalje. Ne znam baš samo kakve veze ima rodoslov u svemu ovome....?

 

 

da.. tvrdnja da je 25. decembar odabran za praznovanje Bozica s namerom da se na taj nacin potisne paganski praznik Sola Invictusa nema puno osnova. jer glavni praznik Nepobedivog Sunca nije bio u decembru, nego u avgustu.

 

Bio je u decembru, ali ima vrlo malo dokaza da je ovaj datum bio prihvaćen pre sredine 4 veka naše ere.

[Viktor Ljvovic]

Bio je u decembru, ali ima vrlo malo dokaza da je ovaj datum bio prihvaćen pre sredine 4 veka naše ere.

 

Kako u decembru kad u evandjelju pise da su tada pastiri pasli svoja stada po pojima? Koji pastiri pasu svoja stada u decembru, a da nisu na juznoj hemisferi?