Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?

[Volim_Sina_Bozjeg]

 

Ignjatije, on 17 Sept 2013 - 05:13, каже:

CecaV:            Ко је ово ("ја сам онај који јесте")  чуо и записао ?

 

Fala na pokušaju da mi pomogneš.  Ipak čekam Ignjatija !  

 

Ne zapisuju samo Hriscani otkud tebi to pitanje? Da li shvatas da kad bi jedna recenica bila lazna u Svetom Pismu Hriscanske vere vec davno ne bi ni bilo?

[Ђуро Станивук]

Moguće je da Bog postoji... ali u to svakako nećeš ubediti nekog tako što ćeš kao polaznu tačku u raspravi podrazumevati da postoji... i zatim primenjivati cirkularnu logiku...  

 

Као прво, ово је хришћански, православни форум и већина је овде са веровањем, а не предпоставком да Бог постоји.

Као друго, тема је покренута од особе која је схватила да неки бог постоји али се пита који је прави...не улазим у мотиве те особе.

Тако да твоја даља атеЈистичка дисертација нема никакве сврхе.

 

Ми, већина на овом форуму знамо да Бог постоји. Не знам за остале али по мени је неумесно да сваку тему тролујеш својим неверовањем.

[Ignjatije]

Ко је ово ("ја сам онај који јесте")  чуо и записао ?

 

 

Мојсије је чуо и пренео људима. А ко је лично записао не знам. Нити ме занима много. 

 

 

Vi ste za Njega rekli da je On za Sebe rekao "Ja Sam Onaj Koji Jeste"

 

 

Он је за себе рекао то Мојсију. Ти верујеш да је било обрнуто. Ех сад. Немам намеру да те убеђујем да Бог постоји. Али ако би постојао, то би био тај Бог. Не би могао да буде други.

 

 

mada ne znam ni što je to neka naročita rečenica i nekakav dokaz da On postoji, da drugi bogovi ne postoje

 

 

Та реченица је веома битна. Много, много битна. Не представља материјални доказ да Бог постоји (јер Он и није материјалан), али представља историјски- јер је та реченица уникат и није позајмљена од никога нити је надоградња или измена других пре тога, философски и логички- потпуно је нелогично да постоје више свемоћних богова, свет би био у хаосу и не би се могао одржати ни један атом у постојању а камоли универзум.

 

Постоје још многе друге ствари због којих је Један Бог а не богови. И то библијски Бог прави Бог.

 

Све ово наводим као доказе под предпостваком да Бог/богови постоје. Не очекујем да поверујеш у Бога. Питање  "зашто смо ми Православци једини у праву" само по себи подразумева предпоставку да постоји Бог/богови, па зашто је наш прави а други нису. Зато је и одговор такав.

 

 

i ja sam takođe onaj koji jeste... so what?

 

 

Ниси. Ти ниси суштина свега. Логос. Немаш постојање сам по себи. Рођен си, пријатељу, и умрећеш. Имаш почетак и имаћеш крај. Ти јеси Авокадо, та личност. Али ниси Онај Који Јесте, Логос. Те речи из СЗ (Јесам) и НЗ (Логос) се не могу лепо превести на наш језик као једна реч. Отуда забуна да си и ти тај који јесте, јер ниси ништа и непостојећи. Ту је неопходно теолошко и лингвистичко објашњење. А ја, на жалост, нисам ни лингвиста ни теолог. Мада сигурно си се сусретао са тим појмовима овде и знаш објашњења. Или да зовемо Ацу у помоћ ? 

[Avocado]

Као прво, ово је хришћански, православни форум и већина је овде са веровањем, а не предпоставком да Бог постоји.

Као друго, тема је покренута од особе која је схватила да неки бог постоји али се пита који је прави...не улазим у мотиве те особе.

 

Prvo nije sporno... drugo si malo pogrešno shvatio... mada nije ni bitno...

 

 

Тако да твоја даља атеЈистичка дисертација нема никакве сврхе.

 

 

Non sequitur.

 

 

Ми, већина на овом форуму знамо да Бог постоји. Не знам за остале али по мени је неумесно да сваку тему тролујеш својим неверовањем.

 

 

Izgleda da nisi najbolje razumeo pojam "trolovanje"... kao i pojmove "neumesno" i "svaku temu"... ako tebe boli tiba zato što ponekad pročitaš drugačije stavove drugačijih ljudi, to je samo tvoj problemčić... zamoli nekog od ukućana da te pomazi po glavi i sve će biti u redu...

[ИгорМ]

 

Ignjatije, on 17 Sept 2013 - 05:13, каже:

CecaV:            Ко је ово ("ја сам онај који јесте")  чуо и записао ?

 

Fala na pokušaju da mi pomogneš.  Ipak čekam Ignjatija !  

 

 

 добро де, том преобраћању је предходило нешто... Али ме насмеја 

[Ђуро Станивук]

Izgleda da nisi najbolje razumeo pojam "trolovanje"... kao i pojmove "neumesno" i "svaku temu"... ako tebe boli tiba zato što ponekad pročitaš drugačije stavove drugačijih ljudi, to je samo tvoj problemčić... zamoli nekog od ukućana da te pomazi po glavi i sve će biti u redu...

 

Да ли се због оваквих изјава осећаш великим? 

[Avocado]

Мојсије је чуо и пренео људима. А ко је лично записао не знам. Нити ме занима много. 

 

Он је за себе рекао то Мојсију. Ти верујеш да је било обрнуто. Ех сад. Немам намеру да те убеђујем да Бог постоји. Али ако би постојао, то би био тај Бог. Не би могао да буде други.

 

Ma ne verujem da je bilo obrnuto... ne znam... takođe nemam nameru da tebe ubeđujem da ne postoji Bog, samo mi nije jasno na osnovu čega (osim vere) tvrdiš da bi to morao da bude baš taj Bog a ne neki drugi, ili više Bogova... da se ne razumemo pogrešno... vera je tu sasvim u redu i tj. dovoljna kao odgovor...verujete da ste u pravu jer verujete u takvog Boga i tačka... zato je pitanje postavljača teme glupo... ali meni se čini da ti smatraš da postoje neke objektivne okolnosti koje ukazuju na to da ste baš vi u pravu...

 

 

Та реченица је веома битна. Много, много битна. Не представља материјални доказ да Бог постоји (јер Он и није материјалан), али представља историјски- јер је та реченица уникат и није позајмљена од никога нити је надоградња или измена других пре тога, философски и логички- потпуно је нелогично да постоје више свемоћних богова, свет би био у хаосу и не би се могао одржати ни један атом у постојању а камоли универзум.

 

 

Ako te dobro razumem, ti smatraš da je ta rečenica bitna jer je unikatna, originalna, kao koncept, epitet Boga... međutim, ta originalnost ne ukazuje ni najmanje da to nije izmišljeno...

 

Moglo bi da postoji i više svemoćnih bogova i više bogova koji nisu svemoćni, mogao bi da postoji i jedan bog koji je drugačiji od vašeg Boga... ništa od toga nije nelogično... a ako je i manje logično, to opet nije dokaz postojanja...

 

 

Ниси. Ти ниси суштина свега. Логос. Немаш постојање сам по себи. Рођен си, пријатељу, и умрећеш. Имаш почетак и имаћеш крај. Ти јеси Авокадо, та личност. Али ниси Онај Који Јесте, Логос. Те речи из СЗ (Јесам) и НЗ (Логос) се не могу лепо превести на наш језик као једна реч. Отуда забуна да си и ти тај који јесте, јер ниси ништа и непостојећи. Ту је неопходно теолошко и лингвистичко објашњење. А ја, на жалост, нисам ни лингвиста ни теолог. Мада сигурно си се сусретао са тим појмовима овде и знаш објашњења. Или да зовемо Ацу у помоћ ? 

 

 

Nisam se susretao da ovim pojmovima i ne znam objašnjenje... voleo bih da pročitam naravno ali čini mi se da nam za ovu raspravu nije toliko bitno...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Od kad je veka i coveka VERA postoji.

 

Hristos je jedini i Istinski Bog jer ga je nemoguce umom razumeti jer je NEMOGUCE da razumes nekoga koji je veci od tebe a toliko veci da ga apsolutno ne mozes ni shvatiti.

 

Dakle Vera postoji od kad je veka i coveka upravo iz razloga sto ljudi osecaju da postoji onaj koji Jeste.

 

Za nas je to Hristos , za vas je to Covek. Ni ja ne bi verovao coveku sve.

 

Pravoslavci su to pojmili samo kad su Ziveli Hrista, bez vere nemoguce je imati barem neko Bogopoznanje.

 

Nadji mi sad u svetu gde postoji jaca vera od ove koju mi osecamo zivimo a neke ikonomijske stvari i ZNAMO.

[RYLAH]

akođe nemam nameru da tebe ubeđujem da ne postoji Bog, samo mi nije jasno na osnovu čega (osim vere) tvrdiš da bi to morao da bude baš taj Bog a ne neki drugi, ili više Bogova... da se ne razumemo pogrešno... vera je tu sasvim u redu i tj. dovoljna kao odgovor...verujete da ste u pravu jer verujete u takvog Boga i tačka... zato je pitanje postavljača teme glupo... ali meni se čini da ti smatraš da postoje neke objektivne okolnosti koje ukazuju na to da ste baš vi u pravu...

 

 

Донекле си у праву. Праву природу Бога, како год да га зовемо, нико не зна и не може да зна, сем људи који су имали спознају Бога. 

 

Онда имамо два избора: Или им верујемо или им не верујемо.

 

Уколико се одлучимо да им верујемо, видећемо да прича о спознаји не варира превише од религије до религије (овде причам о искуствима оних за које се сматра да су ту спознају имали). Под ситним варијацајама можемо подразумевати утицај њиховог претходног живота на доживљај и објашњење спознаје и то је то отприлике. Оно где се представе о Богу (вишој сили, вишем бићу или више виших бића, свеједно) разликују јесте углавном каснија интерпретација виђења, односно доживљаја, манифестације више силе. Ту је долазило и до злоупотреба, и до разних утицаја који су се вековима набацивали (врло често сасвим ненамерно, као нпр. утицај околине, образовања, представе о нацији, обичаја, и слично).

 

Зашто верујем да је баш православље права вера? Зато што ми се чини да тих наслага има најмање, то јест, да је православна представа, православни доживљај Бога, најближи оном изворном. А зашто ми је то битно? Зато што се надам да трагам за истином, и због те истине ми је веома битно да тих слојева и утицаја буде што мање.

 

Ето, не знам колико сам био од помоћи, ал сам се потрудио. И то је ваљда нешто

[Дејан]

Pravoslavlje je lično iskustvo sa Bogom a to se ne može drugom pokazati ili dokazati

[Ignjatije]

ali meni se čini da ti smatraš da postoje neke objektivne okolnosti koje ukazuju na to da ste baš vi u pravu...

 

 

Да. Барем мени. Постоје објективне ствари које указују на библијског Бога. Оне тебе, највероватније, неће убедити да поверујеш у тог Бога, нити ми је то примарни циљ. Али су врло занимљиве.

 

Немам сада времена да напишем о чему се ради. Гледаћу у току дана или ноћи да то објасним што боље. И то је поље широко, али потрудићу колико могу.

 

 

Pravoslavlje je lično iskustvo sa Bogom a to se ne može drugom pokazati ili dokazati

 

 

Наравно. Мени и није циљ да атеисте и остале убедим да поверују у "нашег" Бога. Желим само да разумеју зашто и како ми у Њега верујемо. Као и да је поређење Њега са Шивом, Јупитером, Зевсом, летећим шпагети чудовиштем... смешно и неосновано. Нема везе са реалношћу веровања.

 

Исто тако сам и ја Муслимане успео да разумем кроз дијалог са њима. Нисам поверовао у Мухамеда, али знам како и зашто они верују у њега, како верују... То је циљ међуверског/неверског дијалога. Није убеђивање и конвертирање, него разумевање.

[DYNABLASTER]

Pravoslavlje je lično iskustvo sa Bogom a to se ne može drugom pokazati ili dokazati

Prosto i jasno, najbolji odgovor.

[Justin Waters]

Pravoslavlje je lično iskustvo sa Bogom a to se ne može drugom pokazati ili dokazati

 

Ako je to tako, a jeste, onda ne postoji ista cime ce pravoslavac dokazati da je bas pravoslavlje jedino ispravno vjerovanje i imanje odnosa sa Bogom. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ako je to tako, a jeste, onda ne postoji ista cime ce pravoslavac dokazati da je bas pravoslavlje jedino ispravno vjerovanje i imanje odnosa sa Bogom. 

Dokazace Bog pravoslavca.

[Aristotel]

Jeste, ali mi pouzdano znamo da je Dostojeveski postojao

 

Ja ga nisam nikad vidio ni čuo, ne znam nikoga tko ga je vidio i čuo, čini mi se da takva osoba danas na svijetu ni ne postoji. Sve svjedočanstvo je iz druge, treće... ruke.

 

Sa Isusom je ista stvar: mnogi ljudi su ga vidjeli i slušali, s njim jeli i pili... Čak je ovdje i sigurnija stvar: mnogi su za svjedočanstvo za Isusa bili spremni ići i u smrt, bili su dakle više nego sigurni u ono što su tvrdili.