Да ли технологија уништава радна места?

[Grizzly Adams]

Ljudska civilizavija je izuzetno primitvna, jako, jako primitivna. Mi se jos dijelimo na rase, nacije i drzave, a civilizaciju pokrece energija mrtvih zivotinja i biljaka.

 

facenew22222222 8086.gif

[Милан М.]

Ljudska civilizavija je izuzetno primitvna, jako, jako primitivna. Mi se jos dijelimo na rase, nacije i drzave, a civilizaciju pokrece energija mrtvih zivotinja i biljaka. 

 

Mi jos nismo ovladali tehnologijom tako da iskoristavamo sve moguce oblike energije na zemlji, a kad bi to mogli, bili bi smo tek civilizavija na stepenu jedan, prema skali kardaseva. Civilizacija na stepenu dva je kada ovladamo energijama koje se mogu crpiti sa sunca, a treci stepen je civlizacija koja crpi energiju iz drugih zvijezda, tj galaksija. Prema ovome mi smo tip civilizacije nula.

хехе, ти као да си ишао да гастарбајтујеш на Вулкану па нам причаш како је тамо све супер, а овде све јадно.

[Justin Waters]

хехе, ти као да си ишао да гастарбајтујеш на Вулкану па нам причаш како је тамо све супер, а овде све јадно.

 

Nisi ti razumio sta sam ja napisao. Nisam mislio da je jadno, vec primitivno jos uvijek.( mada s obzirom da ratujemo jedni s drugima, ubijamo se radi resursa, teritorija i razlicitih rasa, tamanimo prirodu...to moze i da se nazove jadnim). Primitivno u originalnom, a ne sleng znacenju, znaci nerazvijeno u odnosu na moguce potencijale. To ne mora biti jadno. Jadno moze biti i tamo gdje je tehnoloski napredak kao u prici na slici koju si postavio. 

 

Govorim da smo primitivni u svjetlu pitanja postavljenih na forumu, da li ce tehnoloski napredak dovesti do neke granice kada ljudi nece imati vise nista da rade, niti cime da se bave. Moje misljenje je da nece i da ima brdo toga u sta ce covjek biti upleten u buducnosti. 

[Милан М.]

Nisi ti razumio sta sam ja napisao. Nisam mislio da je jadno, vec primitivno jos uvijek.  Primitivno u originalnom, a ne sleng znacenju, znaci nerazvijeno u odnosu na moguce potencijale. To ne mora biti jadno. Jadno moze biti i tamo gdje je tehnoloski napredak kao u prici na slici koju si postavio. 

 

Govorim da smo primitivni u svjetlu pitanja postavljenih na forumu, da li ce tehnoloski napredak dovesti do neke granice kada ljudi nece imati vise nista da rade, niti cime da se bave. Moje misljenje je da nece i da ima brdo toga u sta ce covjek biti upleten u buducnosti. 

Гледано са научног аспекта, увек ћемо бити примитивни. Што се каже: што је веће острво знања, то је већа обала незнања. Увек ћемо знати за неке нове изворе енергије које још увек не користимо у пуном потенцијалу. Уосталом, описати неког са примитиван може само неко ко зна да постоји неко напреднији.  Дакле, ко је то напреднији од нас?

И одакле ти она подела о степенима цивилизације? То из Енциклопедије Галактике?

[Crveni Baron]

Ево шта се ту у ствари све дешава, а најчешће није очигледно. Да би машина у нечему "заменила" човека, она мора производ/услугу да обавља економски ефикасније, тј. јефтиније. Обично је та разлика у цени изузетно велика па машине веома брзо пуно људи "избаце с` посла". И то је оно очигледно што сви виде.

 

Са друге стране, сада је производ јефинији па купцима остаје новац који су иначе за то трошили. Значи, они сада имају могућност да задовоље неке своје друге потребе које до сада нису могли - и тиме се отвара "потражња" за другим производима и услугама. На пример, желеће да купе луксузнији ауто, или кућне апарате итд.

 

Истовремено, због већег броја људи који траже посао цена рада ће пасти. Што онда омогућава предузетницима да запосле више људи и испуне те нове потребе купаца. Чак и овај први предузетник, који је увео машине и отпустио раднике ће сада бити у могућности да отвори нове фабрике (нова радна места), започне нове бизнисе (нова радна места) и уопште прошири своје пословање што до тада није могао (нова радна места).

 

Погледај овде поглавље 7 - "The Curse of Machinery" страна 33:

http://mises.org/books/economics_in_one_lesson_hazlitt.pdf

 

 

Ovo je u principu tacno samo je problem sto se to odvija u duzem vremenskom periodu, ne desava se to preko noci vec prolaze godine a ljudi i moraju da jedu svaki dan, tri puta dnevno je pozeljno ...

 

Tako da je tehnoloski napredak super i pozeljan ali mora da bude propracen sa merama socijalne politike ...

[Crveni Baron]

Govorim da smo primitivni u svjetlu pitanja postavljenih na forumu, da li ce tehnoloski napredak dovesti do neke granice kada ljudi nece imati vise nista da rade, niti cime da se bave. Moje misljenje je da nece i da ima brdo toga u sta ce covjek biti upleten u buducnosti. 

 

 

Nije vezano za tehnologiju vec za ovu ekonomsku krizu koja traje i trajace jos decenijama u zapadnom svetu, poceli su da se pojavljuju teoreticari koji umesto dosadasnje teorije  neophodnog ekonomskog uspona i napretka svake godine, pocinju da zagovaraju neku vrste ekonomske stagnacije, odrzavanja trenutnog nivoa bez neophodnog povecanja proizvodne ...Pocinju polako da kapiraju da su dosli do vrha brda i sada ili se ide nizbrdo ili se gleda nekako da se ostane tu gde smo ...

[Justin Waters]

Гледано са научног аспекта, увек ћемо бити примитивни. Што се каже: што је веће острво знања, то је већа обала незнања. Увек ћемо знати за неке нове изворе енергије које још увек не користимо у пуном потенцијалу. Уосталом, описати неког са примитиван може само неко ко зна да постоји неко напреднији.  Дакле, ко је то напреднији од нас?

И одакле ти она подела о степенима цивилизације? То из Енциклопедије Галактике?

 

Ne slazem se da cemo biti primitivni stalno. Za mene je primitivno to sto ljudi ratuju jedni protiv drugih za teritoriju, i da bi sebi obezbjedili energiju od fosilnih goriva. Kada bi imali tehnologiju da nadomjestimo istu kolicinu energije, crpljenjem iz sunca recimo, ne bi bilo potrebe da se ratuje radi energije. Ona civilizacija koja bi imala takvu tehnologiju, imala bi i tehnologiju za upravljanje vodam, pa tako ne bi bilo potrebe ni da se ratuje za vodu. Resursi bi se ta mogli usmjeriti na mnogo korisnije stvari. Dakle ne znam za drugu civilizaiju, ali to ne znaci da ne mogu ocjeniti zemljane kao jos uvijek primitivne. Ljudska civilizacije je jos generalno ranjiva na unistenje, a i sama je unistavalacki raspolozena i bice i dalje dok se eventualno ne dosegne drugi stepen ili veci. Skala je odavde:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

[Crveni Baron]

Ne slazem se da cemo biti primitivni stalno. Za mene je primitivno to sto ljudi ratuju jedni protiv drugih za teritoriju, i da bi sebi obezbjedili energiju od fosilnih goriva. Kada bi imali tehnologiju da nadomjestimo istu kolicinu energije, crpljenjem iz sunca recimo, ne bi bilo potrebe da se ratuje radi energije.

 

  Pa ta tehnologija postoji itekako...sunce, vetar, hidrogen ... jedini je problem Justinijan sto u kapitalizmu konkurentnije je ono sto je jeftinije a o posledicama se ne razmislja ...Upotreba nafte za dobijanje energije je kudikamo jeftinije od solarne energije i solarnih panela, aerocentrala itd ...To sto ti nazivas primitivnim je upravo posledica onoga drugoga za sta se zalazes iz sve snage a to je kapitalizam, konkurentnost, obaranje cena ..

[sqny]

Ovo je u principu tacno samo je problem sto se to odvija u duzem vremenskom periodu, ne desava se to preko noci vec prolaze godine a ljudi i moraju da jedu svaki dan, tri puta dnevno je pozeljno ...

 

Tako da je tehnoloski napredak super i pozeljan ali mora da bude propracen sa merama socijalne politike ...

Te socijalne mere ce nuzno da koce trzisne procese o kojima Zvonko prica... ja bi voleo da vidim neke 'tvrde' podatke u kojoj meri i koliko. Koji parametri uticu... ako bi davao bonove za hranu, kocenje bi sigurno bilo mnogo manje nego da vestacki odrzavas mrtve grane privrede, ali i dalje nije jasno da li bi i to dalo bolje rezultate od cistog trzista.

 

We need empirical data, ubi nas teorija!

[Midrash]

Ствар је у томе да сваки технолошки напредак у ствари доноси огроман напредак свима. Да ли је људима боље или лошије што је трактор заменио мотику? Или ауто коња? И тако даље.

 

 

Da, samo što je i za traktor i za motiku bio potreban čovek koji će da upravlja alatkom. Ovde se ne radi o poboljšanju alatke i olakšavanju posla čoveku, ovde se radi o UKLANJANJU čoveka. Tu je problem. Oni koji razmišljaju o tome pristupaju problemu jednostrano - kako pojeftiniti proizvodnju, a ne kako olakšati rad čoveku, a sa druge strane ih ne interesuje socijalni efekat tog "napretka"...Šta sa ljudima koji će postati nepotrebni u procesu proizvodnje...šta? Time da se bave političari? A ko će da ih hrani, kad su ti koji rade na tom napretku samo zainteresovani za profit? Sa druge strane, ko će da im kupuje proizvode, kad im ljudi ne trebaju? Da li nam trebaju milijarde programera, koji će programirati mašine? Ne...svet definitivno ide u teško pogrešnom smeru. Samoživost će nas i definitivno uništiti, ma kako je eufemistički prevodili rečju tehnološki napredak. 

[Justin Waters]

  Pa ta tehnologija postoji itekako...sunce, vetar, hidrogen ... jedini je problem Justinijan sto u kapitalizmu konkurentnije je ono sto je jeftinije a o posledicama se ne razmislja ...Upotreba nafte za dobijanje energije je kudikamo jeftinije od solarne energije i solarnih panela, aerocentrala itd ...To sto ti nazivas primitivnim je upravo posledica onoga drugoga za sta se zalazes iz sve snage a to je kapitalizam, konkurentnost, obaranje cena ..

 

Ne postoji jos tehnologija kojom bi se efikasno prikupljala solarna energija, uz minimalne troskove, a da zadovolji trenutne potrebe covjecanstva. Nije ono sto hoces da kazes, ne moze se staviti znak jednakosti izmedju iskoristavanja solarne energije i energije fosilnih goriva. 

[Crveni Baron]

Ne postoji jos tehnologija kojom bi se efikasno prikupljala solarna energija, uz minimalne troskove, a da zadovolji trenutne potrebe covjecanstva. Nije ono sto hoces da kazes, ne moze se staviti znak jednakosti izmedju iskoristavanja solarne energije i energije fosilnih goriva. 

 

 

Kako ne postoji? I sta je za tebe "efikasno"? Nemci su posejali milione solarnih panela,njima je izgleda efikasna tehnologija ...

 

Pored aero centrala ...

[Grizzly Adams]

Te socijalne mere ce nuzno da koce trzisne procese o kojima Zvonko prica... ja bi voleo da vidim neke 'tvrde' podatke u kojoj meri i koliko. Koji parametri uticu... ako bi davao bonove za hranu, kocenje bi sigurno bilo mnogo manje nego da vestacki odrzavas mrtve grane privrede, ali i dalje nije jasno da li bi i to dalo bolje rezultate od cistog trzista.

 

We need empirical data, ubi nas teorija!

 

[Милан М.]

Ne slazem se da cemo biti primitivni stalno. Za mene je primitivno to sto ljudi ratuju jedni protiv drugih za teritoriju, i da bi sebi obezbjedili energiju od fosilnih goriva. Kada bi imali tehnologiju da nadomjestimo istu kolicinu energije, crpljenjem iz sunca recimo, ne bi bilo potrebe da se ratuje radi energije. Ona civilizacija koja bi imala takvu tehnologiju, imala bi i tehnologiju za upravljanje vodam, pa tako ne bi bilo potrebe ni da se ratuje za vodu. Resursi bi se ta mogli usmjeriti na mnogo korisnije stvari. Dakle ne znam za drugu civilizaiju, ali to ne znaci da ne mogu ocjeniti zemljane kao jos uvijek primitivne. Ljudska civilizacije je jos generalno ranjiva na unistenje, a i sama je unistavalacki raspolozena i bice i dalje dok se eventualno ne dosegne drugi stepen ili veci. Skala je odavde:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

Хвала за скалу!

 

Људску природу ни једна технологија не може надоместити.

[Crveni Baron]

 

 

 

 

Ovde jos nisu postavljeni paneli, samo "osnova" ali ovo je postalo vec uobicajena slika po nemacxkoj, umesto poljoprivredom pocinju da se bave "uzgojem" solarne energije.