Постоји ли шанса да је Јуда сада у рају???

[feeble]

Иначе, мени је мало нејасна та улога Јуде и издајство. Да је издао Христа, то је јасно у смислу да није више хтео да остане на том путу и да успут заради нешто. Него ми је чудно то као његова кључна улога - па и сам Христос каже: Толико пута сам био са вама у вашим зборницама и сад сте нашли да ме овако хватате као разбојника. Могли су 100 пута да га ухвате и убију и без Јуде. Зато ми је мало то чудно. Није Христос имао никакву војску, заштиту или било шта осим што је био опште прихваћен од народа након уласка у Јерусалим (Цвети). Али, могло се ово одиграти толико пута раније без Јуде и оваквог хватања..

[cloudking]

Иначе, мени је мало нејасна та улога Јуде и издајство. Да је издао Христа, то је јасно у смислу да није више хтео да остане на том путу и да успут заради нешто. Него ми је чудно то као његова кључна улога - па и сам Христос каже: Толико пута сам био са вама у вашим зборницама и сад сте нашли да ме овако хватате као разбојника. Могли су 100 пута да га ухвате и убију и без Јуде. Зато ми је мало то чудно. Није Христос имао никакву војску, заштиту или било шта осим што је био опште прихваћен од народа након уласка у Јерусалим (Цвети). Али, могло се ово одиграти толико пута раније без Јуде и оваквог хватања..

 

Biblija je imala puno pisaca i nisu svi imali istancan osecaj za dramaturgiju...

[Ђорђе Р]

Zasto nema? Gospod prasta, mogao je da oprosti i Judi. Dakle - ima sanse.

Ne odredjuje biblija ko ce u pakao ili raj, nit Crkva Hristova.. vec sam gospod. 

 

Слажем се да је могао да опрости. Све се своди на чувено средњевековно питање: Може ли Господ да направи камен који неће моћи да помери? Било који одговор да дамо, оспорићемо моћ Господњу, тј. његову свемоћ.

 

Не суди њему Свето Писмо, нити Црква Христова, него су управо судови и тајне Господње откривени кроз њих, и нама предани. Тако и суд Господњи о Јуди, или рецимо суд Господњи о покајаном разбојнику.

 

Могао је Господ да узнесе Јуду на небо и открије му многе тајне, као што је урадио са Салвом, и излије благодат на њега. Али сведочанство апостолско, и Цркве је другачије.

[Vasa L.]

Mene ovo sentimentalno bogoslovlje podseca na onaj slucaj,

kad je onaj tip nekakav ribar ispod Pancevackog mosta u Beogradu,

a koji svakodnevno spasava ljude, da ne kazem samoubice koje skacu sa mosta.

Elem, da skratim, covek je dosao s camcem do nesrecnika koji je skocio s mosta i pokusao da ga uvuce u camac,

medjutim tad je nastala drama, ovaj je poceo zestoko da se batrga i psuje svog spasioca recima:

"alo bre, sto me spasavas ostavi me da se ubijem itd" valjda ga je izvukao nekako. ali ovaj je i posle toga i dalje bio ljut i nezahvalan.

[LISA]

Ako je Juda u Raju, ukoliko se u medjuvremenu nesto nije promenilo, onda se tamo sigurno dobro ne oseca!

 

Sudeci po njegovim delima mozemo ponesto zakljuciti i o njegovoj licnosti. Najpre je izdao Hrista koji mu je bio prijatelj i ucitelj (i mnogo vise od toga), za novce, a potom, kad je video sta je uradio, pao je u ocajanje i izvrsio samoubistvo.

 

Ja u ova dva kljucna postupka po kojima ce ostati zapamcen vo vjeki vjekov, ne vidim ljubav prema Hristu. Meni njegova dela ukazuju na coveka koji voli novce (da se zaustavim na tome) i gordog coveka, bolesno osetljive sujete koji ne moze da podnese sopstvenu gresku.

Juda je u potpunosti ispunjen samo Judom! Cini mi se da tu nema mesta za Hrista.

 

Juda je izdao Hrista jednom, a Petar TRI puta, ali je razlika izmedju te dve licnosti kao od neba do zemlje. Razlika je u sposobnosti iskrenog pokajanja kod Petra koja govori o potpuno drugacijem ustrojstvu licnosti u odnosu na Judu, ili stepenu duhovne zrelosti, nazovite to kako hocete.

 

I sve da se Juda nadje u drustvu Hristovom u vecnosti, u Raju, ukoliko u medjuvremenu nije doziveo duboki licnosni, dusevni i duhovni preobrazaj, sigurna sam da bez jakog osecanja najdubljeg ocajanja (a to je jedno od najbolnijih i najnepodnosljivijih unutrasnjih stanja) ne bi mogao saucestvovati u sveopstoj radosti, harmoniji, slavi Hristovoj zajedno sa ostalima... I eto, stavis ga u Raj, a on i dalje u Paklu boravi...

 

Kud god covek krene nosi Sebe sa Sobom. 

 

Pomiluj nas Boze po velikoj milosti Tvojoj.

[Vasa L.]

Mene jedino buni sta znaci "domostroj spasenja" ili ti upravo to

"da je sve moralo tako da se zbude kako je prorokovano u pismu",

kako onda neko uopste moze za bilo sta da bude kriv,

ako je on od Boga svedrzitelja i svepromislitelja unapred odredjen da bude nekakvo

"orudje spasenja" ako smo se razumeli. Znaci sve je ispunjeno kako je ranije prorokovano da ce da bude?

[Ђорђе Р]

Mene jedino buni sta znaci "domostroj spasenja" ili ti upravo to

"da je sve moralo tako da se zbude kako je prorokovano u pismu",

kako onda neko uopste moze za bilo sta da bude kriv,

ako je on od Boga svedrzitelja i svepromislitelja unapred odredjen da bude nekakvo

"orudje spasenja" ako smo se razumeli. Znaci sve je ispunjeno kako je ranije prorokovano da ce da bude?

 

Ово је патријарх Павле одлично објаснио у одговру на једно питање, а објављено је у зборнику Да нам буду јаснија нека питања наше вере.

 

Суштина је да за Бога не постоји категорија времена. За Њега је све сада, нема ни пре, ни после. Могло је и другачије да се догоди, а опет би о томе било другачије пророштво. То је стварно компликовано за наш мозак, који не може да искључи категорију времена.

[LISA]

Mene jedino buni sta znaci "domostroj spasenja" ili ti upravo to

"da je sve moralo tako da se zbude kako je prorokovano u pismu",

kako onda neko uopste moze za bilo sta da bude kriv,

ako je on od Boga svedrzitelja i svepromislitelja unapred odredjen da bude nekakvo

"orudje spasenja" ako smo se razumeli. Znaci sve je ispunjeno kako je ranije prorokovano da ce da bude?

 

Nalazim da je ovo duboko i vazno pitanje i mogu da ti saopstim samo svoje trenutno vidjenje stvari koje ne mora biti 100% istinito, ali ja trenutno u to verujem.

Bog je LJubav i voli Coveka. Hristos je glavni dokaz te ljubavi. Nema prave ljubavi bez slobode. U cemu se ogleda sloboda coveka (kolika tolika, nemamo apsolutnu slobodu zbog svoje prirode, ipak), u mogucnosti izbora. Ja mislim da Bog nije unapred odredio sve nase izbore, jer to onda automatski iskljucuje nasu slobodu, ali mislim da on unapred zna sve nase izbore. Ja ne mislim da je Hristos odredio da ga Juda izda, ja mislim samo da je on znao da ce ga Juda izdati, pa ga je i upozorio rekavsi za vecerom da ce ga jedan od njih izdati... 

Ovo objasnjenje mozda malo prkosi ljudskoj logici ali nije moguce, bez posebne blagodati, iz pozicije bitisanja coveka, proniknuti u Boziju Promisao.

Cini mi se da je Sv.Nikolaj pisao da Covek ima najvece dostojanstvo od svih stvorenih bica, ali je ipak ogranicen.

[jassmina]

Иначе, мени је мало нејасна та улога Јуде и издајство. Да је издао Христа, то је јасно у смислу да није више хтео да остане на том путу и да успут заради нешто. Него ми је чудно то као његова кључна улога - па и сам Христос каже: Толико пута сам био са вама у вашим зборницама и сад сте нашли да ме овако хватате као разбојника. Могли су 100 пута да га ухвате и убију и без Јуде. Зато ми је мало то чудно. Није Христос имао никакву војску, заштиту или било шта осим што је био опште прихваћен од народа након уласка у Јерусалим (Цвети). Али, могло се ово одиграти толико пута раније без Јуде и оваквог хватања..

tebi izgleda nije malo jasan promisao Boziji 

[jassmina]

Zato je rad nesto jako bitno sto nam je Bog dao,covek koji radi i znojem natapa zemlju ne bi ni u snu imao vremena da postavlja pred Bogom ovako glupa pitanja.

[bgpj]

Zato je rad nesto jako bitno sto nam je Bog dao,covek koji radi i znojem natapa zemlju ne bi ni u snu imao vremena da postavlja pred Bogom ovako glupa pitanja.

prelepo receno svaka cast

[Лазар Нешић]

Људи, опустите се, вероватно није било никаквог Јуде издајице.

 

То је библијска митологија и књижевна фигура који су писци употребили како би - психолошки класично - свалили кривицу на једног заблуделог, а спасили остале незаблуделе, итд. Права истина је вероватно: сви су издали Христа, сви апостоли редом. Једноставно су се разбежали када су власти дошле по бунтовника Исуса. После су се горко кајали. Читајте пажљиво.

[obi-wan]

Zasto nema? Gospod prasta, mogao je da oprosti i Judi. Dakle - ima sanse.

 

Imao je Juda za to sansu dok je bio jos ovde. Sad nema sanse, sam je sebe zakljucao.

[LISA]

Људи, опустите се, вероватно није било никаквог Јуде издајице.

 

То је библијска митологија и књижевна фигура који су писци употребили како би - психолошки класично - свалили кривицу на једног заблуог, а спасили остале незаблуделе, итд. Права истина је вероватно: сви су издали Христа, сви апостоли редом. Једноставно су се разбежали када су власти дошле по бунтовника Исуса. После су се горко кајали. Читајте пажљиво.

 

Cini mi se da teziste ove diskusije nije na tome kako se stvarno zbilo, tj. ko je i u kojoj meri izdao Hrista. Apostoli se jesu razbezali. Gospod je u vrtu bio sam etc. Teziste ove rasprave je, po meni, na tome sta se desava posle. Sta se desava dalje sa onim koji pocini tezak greh a ne pokaje se. Prica o Judi izdajniku je dobra ilustracija za pokretanje takve diskusije...

[Срђан Шијакињић]

Свидела ми се беседа свештеника из цркве св. Марка (мислим да се зове Драган и иначе има супер беседе) који је рекао да трагика Јудине личности и уједно оно што му се може замерити, није толико то што је издао Христа, јер се може изадати и због идеала него зато што га је продао за 30 сребрењака, што је био у таквом стању да је Христа могао свести на новчану вредност... Нема баш директне везе са темом, али ми се свидело, па реко' да поделим.