Постоји ли шанса да је Јуда сада у рају???

[Дејан]

Može li to bez pokajanja? Po ovome pokajanja ima i posle telesne smrti ili šta?

 

ako je Hristos propovedao u raju, onda je imao razlog da propoveda...

[obi-wan]

Ja bi se na izdaju i samoubistvo Judino nadovezao rečima vladike Porfirija, koji je rekao da ne možemo propovedati da je Bog ljubav a tvrditi da za samoubice nema spasenja.

 

Ovde otprilike i jeste problem - ma ko da je nesto rekao, a o tome smo i ranije pricali, to sto je receno proverava se uvek samom Crkvom. Ne ide to "rekao je Porfirije" i to mu je to, zdravo za gotovo (ako je to bas uopste i rekao ovako).

 

I to sto kazemo da je Bog Ljubav, to ne znaci da je On prosto sentimentalan i preko mere popustljiv, kako to danas ljudi najcesce razumeju. Bas naprotiv...

[Дејан]

@@obi-wan, Свакако, али ипак је епископ Порфирије много већи ауторитет у тумаченју шта Црква мисли него ја или ти.

[Oglo]

     “I don’t like to commit myself about heaven and hell - you see, I have friends in both places.”

— 

Mark Twain 

[Ђорђе Р]

Ovu temu sam otvorio veoma davno, podstaknut rečima koju je rekao jedan sveštenik, koji je boravio pored vladike Danila, sve je bilo rečeno u amfiteatru pravnog fakulteta u Novom Sadu. Na pitanje jednog slušaoca u vezi pušenja, sveštenik je opet rekao , odnosno citirao vladiku Danila, da čovek treba da puši Bog bi mu stvorio odzak na glavi.

Ja bi se na izdaju i samoubistvo Judino nadovezao rečima vladike Porfirija, koji je rekao da ne možemo propovedati da je Bog ljubav a tvrditi da za samoubice nema spasenja.

 

 

Samo da se nadopunim, vladika Danilo je rekao da mi sad ne možemo znati da li je Juda sada u raju ili u paklu, postoje realni razlozi i za jedno i za drugo.

 

 

ako je Hristos propovedao u raju, onda je imao razlog da propoveda...

 

Христос је проповедао у Аду (Шеолу), тј. сишао у Ад да би праведнике (покајане) извео из сенке смрт, и са собом повео на "небо". Тако да је потпуно страно учење хришћанству да после телесне смрти има покајања и преласка из "пакла" у "рај", и обрнуто. Дакле Христос је из Ада повео са собом Аврама, Јакова, ... и небројено људи који су му у земаљском животу угодили, и држали се његових заповести.

 

Сам Христос, у Јевађељу по Луки (16, 19-30), у причи о Лазару и богаташу, одриче овакву могућност. Да је постојала та могућност, не би је Христос затајио, и не би нас слагао о "провалији" која се налази између Лазара и богаташа, већ би рекао да преко Њега (тј. вери и љубави према Њему) и непокајани грешници могу до спасења. Христос је сишао у Ад да Лазара поведе са собом, а не да би се покајао богаташ, јер видимо из приче да се он и те како каје.

 

Из оваквог погрешног учења су настале многе заблуде које су се развијале у расколничким и јеретичким заједницама. Као што је учење о чистилишту, и учење о индлугенцији ("откупљивању грехова") код римокатолика.

 

Што се тиче и владике Данила, и владике Порфирија, они би морали да нам кажу своје мишљење и своје "доказе" о могућности да је Јуда сада у Рају. Јако тешко је на основу једне реченице, која је можда извађена из контекста, рећи да они тврде било шта. Поготово што је та реченица изговорена усмено, у неформалном разговору. То је као када би рекли да владика Атанасије заступа мишљење да Црквене каноне треба "окачити мачку о реп", или да је Библија најгора књига на свету (ово је парафраза владикине реченице изговорене, мислим, у дијалогу са Јеховиним сведоком).

[NerZul™]

Црква га сматра за издајника, али сматрам да не можемо знати где се он налази. Постоје два извештаја о његовој смрти...Један даје Јеванђеље а други ДАП. Теофилакт каже да је Јуда покушавши да се обеси пао са дрвета, односно, пукао је конопац. Он је наставио свој живот и онда је добио неку водену болест и да је препуко на пола од ње, тако да постоји и та могућност...Где је он само Бог зна, а ако је у аду, нека нас Бог спасе тог удела!

[NikoNarocito]

ako je juda u raju, ja vise nikad ne bi imao potrebe da zivim hriscanskim zivotom,jer ako covek koji je nacino jedan od najvecih zlocina u istoriji covecanstva(mada ne znma sta je vece il njegovo izdajstvo, il jevrejska odluka raspeca) usao u raj,onda ni mi kao manji gresnici ne bi trebalo da se brinemo za raj..sve bi bilo besmisleno

ja,opet,mislim ako je Juda u raju da on tamo nije "bez veze",vec da je on post'o kao novi covjek svojim pokajanjem i kao "na novo rodjeni"

i ako ga je Gospod tamo primio znam da " u Gospoda greske nema" i to bi bila jos veca nada za nas ostale gresnike jer sto je veca dubina 

sa koje se ljudi spasavaju vece su sanse da se vise ljudi spasi,jer ako se spasi "najdonji" svi iznad njega moraju biti Miloscu Njegovom spaseni  :.mislise.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Neko propustio da napiše kad i gde se Juda pokajao? Bi Bog dopustio da pokajanje tako velikog greha apostoli ne navedu? Kako je moguće da Juda ostane izdajnik a ne pokajani izdajnik, kako neki to vole da vide? 

 

Sve ovo ima veze sa slobodnom voljom,jer ne pokajan za života nećeš moći Boga da upoznaš,jer Bog je Bog živih a ne mrtvih, tako da pokajanje posle smrti po meni ne postoji više. Jedina pomoć našim dragim telesno umrlim jeste naša molitva i posredovanje prema Bogu za njihove duše.

 

Medjutim pošto Bog ne poznaje vremensku kategoriju a Milost je Njegova veća negoli mi možemo pojmiti, onda je sve moguće i to treba držati na umu. Ali ja tako nešto sigurno ne mogu da tvrdim kao tačno, već evo razmišljamo zajedno....

 

treba odbaciti svaki sud pa i onaj najočigledniji, jer dolazi vreme gde će se sva dela otkriti,čak i najtajanstvenija dela videće sud Božji na svetlosti dana i znaćemo svi u šta smo to verovali i u veri Hristu prilazili.

[Дејан]

Христос је проповедао у Аду (Шеолу), тј. сишао у Ад да би праведнике (покајане) извео из сенке смрт, и са собом повео на "небо". Тако да је потпуно страно учење хришћанству да после телесне смрти има покајања и преласка из "пакла" у "рај", и обрнуто

 

Ako je Hristos došao u svet zbog grešnih a ne zbog pravednih, i ako se molimo za svoje upokojene i njihovo spasenje, onda ta molitva relano nema nikakvog smisla, pravednom molitva ne treba, moliti se za grešnog nema smisla.

[Volim_Sina_Bozjeg]

moliti se za grešnog nema smisla.

 

Samo Bog oprašta i grešnika miluje, ja mislim da posle smrti nema pokajanja,zato je naša molitva za bližnje jedina realnost da Bog "spusti desnicu" i prigrli nekog ko je nama drag. Bogu je sve moguće pa i da usliši našu molitvu.U Svetom Pismu imamo jasne primere gde je Bog uslišio molitve živih i vaskrsao čoveka,tj. Probudio ih iz smrti.

[Џуманџи]

I to sto kazemo da je Bog Ljubav, to ne znaci da je On prosto sentimentalan i preko mere popustljiv, kako to danas ljudi najcesce razumeju. Bas naprotiv...

 

Верујем да Господ јесте преко сваке (људске) мере попустљив, али мислим да се овде ради Јудином односу са сопственим грехом. Господ Исус Христос је наглашавао да ће Син Човечији страдати, а Јуда је тај који није могао да поднесе чињеницу да је на неки начин умешан у Његово страдање...

[Срђан Шијакињић]

Samo Bog oprašta i grešnika miluje, ja mislim da posle smrti nema pokajanja,zato je naša molitva za bližnje jedina realnost da Bog "spusti desnicu" i prigrli nekog ko je nama drag. Bogu je sve moguće pa i da usliši našu molitvu.U Svetom Pismu imamo jasne primere gde je Bog uslišio molitve živih i vaskrsao čoveka,tj. Probudio ih iz smrti.

 

Ако после смрти нема никакве промене - покајања, онда то значи да човек остаје онакав какав је био у тренутку преласка. Како ће онда Бог да спусти десницу, да пригрли оног ко се није покајао а да тиме не утиче насилно на његову слободу? А ако не утиче на његову слободу, односно ако се та особа не промени - не покаје, како ће се спасти?

[Ненад Р.]

Ako je Hristos došao u svet zbog grešnih a ne zbog pravednih, i ako se molimo za svoje upokojene i njihovo spasenje, onda ta molitva relano nema nikakvog smisla, pravednom molitva ne treba, moliti se za grešnog nema smisla.

 

Па неби се баш сложио са овим . Ми можемо да кажемо само да има мање или више грешни људи . Праведници су само мање грешни људи и треба молити да им Господ опрости све грехе.

Такође неби се сложио да особе које су више грешне , да се за њих не треба молити . Шта , ако је та особа без обзира на све теби врло драга и по мени сасвим је нормално молити се и за такве особе. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ако после смрти нема никакве промене - покајања, онда то значи да човек остаје онакав какав је био у тренутку преласка. Како ће онда Бог да спусти десницу, да пригрли оног ко се није покајао а да тиме не утиче насилно на његову слободу? А ако не утиче на његову слободу, односно ако се та особа не промени - не покаје, како ће се спасти?

 

Zanimljiv pogled na slobodu čoveka. Ja verujem da je sloboda samo u Tvorcu. Sloboda izbora je takodje u Tvorcu ako me i to pitaš.

Pretpostavljam da duša posle smrti takodje "traži ili teži" ka njenom prirodnom stanovništvu tako da smrtno zakucavanje , po meni ne postoji.

 

Pomažu takvoj duši naše molitve, jer je za života, takodje kao i mi ,imala slabosti , pa se udaljila od Izvora Života.

 

Milost je neograničena pogotovo što ne znamo šta je taj neko tajno dobro činio drugome,pa je i samim tim zaslužio Blagodat,koju mi nismo videli.

[Дејан]

@@Ненад., mislim da je moj odgovor se odnosio na ne;ije mišljenje, odnosno pokazivao sam mu zašto nije u pravu.