Постоји ли шанса да је Јуда сада у рају???

[Лазар Нешић]

Sta se desava dalje sa onim koji pocini tezak greh a ne pokaje se

 

Мислим да ми смртници сада то не можемо знати. Ако икада буде неког васкрсења из мртвих или слично, можда ћемо сазнати.

[obi-wan]

Ако икада буде неког васкрсења из мртвих или слично

 

A sto ne bi bilo Vaskrsenja iz mrtvih?

[Лазар Нешић]

A sto ne bi bilo Vaskrsenja iz mrtvih?

 

Можда не буде, само кажем. Ја верујем да ће бити. Надам се.

[obi-wan]

Можда не буде, само кажем.

 

Cekaj, pa to je kicma celog Jevandjelja. Kako to moze da se dovodi u sumnju? Ne kapiram kakva je ovo vrsta ograde, ili sta je vec...

[Лазар Нешић]

Kako to moze da se dovodi u sumnju?

 

Ја верујем да ће бити

 

Дакле, не сумњам.

[obi-wan]

Pa sta ce ti onda "mozda nece", onda je to sasvim visak...

[Млађони]

Imao je Juda za to sansu dok je bio jos ovde. Sad nema sanse, sam je sebe zakljucao.

 

A odakle ti znash da njemu gospod mozda nije oprostio? To mene zanima, odakle vama autoritet da tvrdite da nema apsolutno nikakve sanse? 

[Лазар Нешић]

Pa sta ce ti onda "mozda nece", onda je to sasvim visak...

 

Па, ево због чега:

 

1. Став знам/не знам припада области знања ствари. Што се тиче знања о васкрсењу, ја га немам (а мислим ни нико од живих људи), па кажем "можда неће".

 

2. Став сумњам/верујем припада области вере. Што се тиче вере у васкрсење, ја верујем и не сумњам.

 

Сума: ако се има о нечему знање, онда ту аутоматски вера није потребна. Ако се о нечему нема знање, онда остаје само вера у то нешто. Ја не знам хоће ли бити васкрсења, али верујем да хоће. Што би рекао Павле: "Ходимо вером, а не знањем". То сам хтео да кажем.

[obi-wan]

A odakle ti znash da njemu gospod mozda nije oprostio? To mene zanima, odakle vama autoritet da tvrdite da nema apsolutno nikakve sanse? 

 

Samo slusas sta govori Crkva Duhom Svetim kroz svoje Ucitelje, evo vec 2 milenijuma...

[obi-wan]

Па, ево због чега:

 

1. Став знам/не знам припада области знања ствари. Што се тиче знања о васкрсењу, ја га немам (а мислим ни нико од живих људи), па кажем "можда неће".

 

2. Став сумњам/верујем припада области вере. Што се тиче вере у васкрсење, ја верујем и не сумњам.

 

Сума: ако се има о нечему знање, онда ту аутоматски вера није потребна. Ако се о нечему нема знање, онда остаје само вера у то нешто. Ја не знам хоће ли бити васкрсења, али верујем да хоће. Што би рекао Павле: "Ходимо вером, а не знањем". То сам хтео да кажем.

 

Hmmm, ajde kad smo vec dovde dosli - zar nije upravo vera "potvrda (= znanje) stvari nevidljivih"?

[Лазар Нешић]

Hmmm, ajde kad smo vec dovde dosli - zar nije upravo vera "potvrda (= znanje) stvari nevidljivih"?

 

Што да не, лепо је причати о овоме.

 

Мислим да се не може тако превести то место. Ако већ цепидлачимо,ево: грчка реч је ἔλεγχος, и проверио сам у неколико речника, те значи две ствари: потврда (да!), али и уверење, посебно унутрашње уверење, нечије лично уверење; убеђеност. Дакле, реч би пре могла опет да се поистовети са вером, него ли са знањем, свакако не на потпуним знањем.

 

Дакле, ја бих превео: вера је унутрашње (интуитивно, верујуће) уверење о невидљивим стварима.

Не знање. Али ето, то је само моје мишљење.

[obi-wan]

Pazi, nisam ni mislio znanje u njegovom uobicajenom znacenju (naucno, eksperimentalno), nego prosto da je vera (hriscanska, ne bilo koja) jedan visi oblik (po)znanja. Jer mi nikako ne ide da se kaze kako je nesto potvrda (uverenje, osvedocenost, sigurnost), ukoliko bas nije u pitanju jedan (uzviseni) oblik znanja (= poznavanja).

 

Odnosno, ako bismo isli i dalje, mozemo da kazemo da je vera ne samo jedan uzviseni oblik (po)znanja, nego jos i jedan uzviseni oblik gledanja...

[Oglo]

Da nije bilo jude, ne bi bilo hriscanstva.

 

Upravo tako, da nije bilo Jude ne bi znali za izdajstvo Gospoda. 

Isus bi ziveo 50- ak godina maksimum, propovedao svoje misli i tolko. Mozda bi imao par sledbenika ali bez vaskrsenja ne bi imao ikakve sanse za omasovljenjem svog pokreta.

 

Pokret, misli i vaskrsenje ne idu u isti koš.  Stiče se utisak da je namjerno. Nice try : )

 

 

S druge strane, stice se utisak da je Isus unapred sve znao (logicno) i dopustio judi da uradi to sto treba jer bez toga nema rezultata koje je zaplanirao?

 

Svako bira svoju ulogu na pozornici života, i svako ima pravo na ponuđeni izbor da kaže neću.

 

 

Иначе, мени је мало нејасна та улога Јуде и издајство. Да је издао Христа, то је јасно у смислу да није више хтео да остане на том путу и да успут заради нешто. Него ми је чудно то као његова кључна улога - па и сам Христос каже: Толико пута сам био са вама у вашим зборницама и сад сте нашли да ме овако хватате као разбојника. Могли су 100 пута да га ухвате и убију и без Јуде. Зато ми је мало то чудно. Није Христос имао никакву војску, заштиту или било шта осим што је био опште прихваћен од народа након уласка у Јерусалим (Цвети). Али, могло се ово одиграти толико пута раније без Јуде и оваквог хватања..

 

 

Netačno.

Suština jeste da Hristovu nauku i Gospoda ni tada kao ni sada mnogi ne prihvataju, jer je ne shvataju, upravo zbog toga jer se ne može umom shvatiti i doseći. Na Hristovo pitanje šta vi kažete ko sam ja, jedini Petar proslavlja Gospoda, i to, po Hristovim riječima, ne od njega samoga .

Gospod je unio tihu revoluciju među tadašnju religiju, u okorjele umove koji su ipak imali svoj sistem vrijednosti, iako naopak, morali su se držati njega.U tom i takvom sistemu da bi ubili nekoga ko vam smeta potreban vam je razlog.

Hristos nije uradio ništa loše, dakle mogao je biti uhvaćen samo zbog riječi. Kako se ni tu nije mogla naći čvrsta optužba, morao ga je eksponirati neko ko je bio Njegov učenik, i stalno uz Njega. Danas bi rekli da ga je Juda ošpijao ili oklevetao, sa tim da je danas to normalno a u ovom slučaju kazna je bila malo veća nego inače : )

 

 

 

Biblija je imala puno pisaca i nisu svi imali istancan osecaj za dramaturgiju...

 

 

Morate biti malo ozbiljniji, makar koliko je Pismo dosljedno sebi, da bi imalo smisla 

[Млађони]

Samo slusas sta govori Crkva Duhom Svetim kroz svoje Ucitelje, evo vec 2 milenijuma...

 

Sta govori? Da je juda 100 % u paklu i da mu gospod nikada nije oprostio? 

(ozbiljno pitanje, u sluchaju da ti zvuci sarkasticno)

[DYNABLASTER]

Иначе, мени је мало нејасна та улога Јуде и издајство. Да је издао Христа, то је јасно у смислу да није више хтео да остане на том путу и да успут заради нешто. Него ми је чудно то као његова кључна улога - па и сам Христос каже: Толико пута сам био са вама у вашим зборницама и сад сте нашли да ме овако хватате као разбојника. Могли су 100 пута да га ухвате и убију и без Јуде. Зато ми је мало то чудно. Није Христос имао никакву војску, заштиту или било шта осим што је био опште прихваћен од народа након уласка у Јерусалим (Цвети). Али, могло се ово одиграти толико пута раније без Јуде и оваквог хватања..

 

Da, Hristos kao svemoguc, mogao je da prenebregne zemaljske zakone, hoda po vodi, ozivljava mrtve, tako je i tada mogao da postane nevidljiv kao i mnogo puta pre toga, ali nije, jednostavno tada je bio cas.

 

A koji je razlog sto se Juda na kraju ubio? Ili ga je djavo naterao, ili jer se pokajao i nije mogao da podnese tolki teret krivice.

 

I to razbezavanje apostola, meni nije jasno kako neko ko svakodnevno boravi u Bozijem prisustvu moze da bude tako maloveran, to mi uopste nije jasno.