Ватикан и холокауст

[Zayron]

Kako da odgovori kad je Zayron OBOZAVALAC rimokatolickih koljaca...

 

Odgovorio sam mu, pošto me nije pitao na nikoga tačno imenom i prezimenom onda se na takvo pitanje jedino može odgovoriti tako sa svakako. Neko je bio sankcionisan ovako a neko onako a neko opet ni ovako ni onako nego nekako sasvim drugačije i to je onda svakako ili kako ko. Ako vas zanimaju ti slučajevi poimence obratite se s molbom o informacije na arhiv zagrebačkog Kaptola ili na Crkveni sud, ja nikakve takve arhive ni dokumente nemam kod sebe a nemam ni mogućnost iz Češke da hodam po Zagrebu jer u Hrvatskoj ni ne živim, tako ćete morati to uraditi sami nekako.

[ego]

Svakako.

 

Исто као да си рекао никако. Конкретно, за почетак, како су санкционисане сестре из логора Јастребарско?

 

Прошли смо све усташке логоре!

Смиља Тишма

    

     Кажете да је у Јастребарском такође умрло, или убијено много, на хиљаде деце. Указујете да су много дечака узимали, покрштавали и од њих правили узорне католике. Ви сте то гледали скоро свакодневно!

 

     – Никада није утврђен ни приближан број српских малишана који су у католичком самостану уморени глађу, убијени, или су подлегли од болести. Можда и на десетине хиљада. Јер много бивше деце логораша Јастребарског се уназад две, три деценије јављало. Били су изненађени што их нема на списковима, а неке часне сестре из времена злочина у Јастребарском, додуше остареле, срели су и после много деценија у истом самостану. Кажу да су тада доживели шок. Када су се усташе, НДХ, Павелић, Степинац, тако односили према преживелим, шта су за њих значила имена мртве деце, која никада неће проговорити.

[Zayron]

Исто као да си рекао никако.

 

Svakako ne znači nikako, ti ne razumiješ srpski jezik kad se srpski na tebe govori? I ja kad bi me zbog nečeg zanimalo i najednom bilo vrlo potrebno tačno znati kako i zašto je kažnjen gospodin Radosavljević - monah Artemije i kad bih htio to imati tačno ovjereno da li je on zaista episkop, da li može držati liturgije kao sveštenik i da li je uopšte još monah i član SPC ne preostajalo bi mi ništa drugo nego uputiti oficijalno molbu i upit na Crkveni sud SPC ili nekakav sekretarijat SAS SPC da mi te informacije pošalju službeno ukoliko bi ih nekada zatrebao. Sve zapise o kažnjavanju klirika vode crkvene vlasti i institucije a ne civilne ili državne. Takve informacije od nikakvog ministarstva bilo koje države a ni od Interpola ne dobiješ. Šta misliš koje bi mi ministarstvo takve informacije pružiti moglo ako je Crkva odvojena od države kao što i jeste?

[ego]

Svakako ne znači nikako, ti ne razumiješ srpski jezik kad se srpski na tebe govori?

 

То значи да ниси одговорио ништа смислено ни аргументовано.

[Zayron]

То значи да ниси одговорио ништа смислено ни аргументовано.

 

Opet ta disleksija ili šta? U današnje omladine je to česta pojava, sve više mladenaca danas trpi time.

 

Odgovorio sam ti već jasno i razgovijetno da ja nikakve dokumente kod sebe o sankcionisanju hrvatskih katoličkih klerika nemam, najvjerovatnije zato što ih nikada nisam ni imao i zato što takve stvari niko obično ne drži kod kuće na tavanu ili u podrumu. Ali mogu te uputiti gdje to možeš potražiti: u Hrvatskom državvnom arhivu kojeg je Nadbiskupski arhiv dijelom:

 

 

Hrvatski državni arhiv

http://bit.ly/12yn8YO

http://bit.ly/18hSYOa

 

Nadbiskupski arhiv.

http://bit.ly/18WeU0w

[Zayron]

I u Hrvatskoj je Crkva odvojena od države kao i u Srbiji ali tamo je Katolička Crkva tj. zagrebačka nadbiskupija dobrovoljno povjerila na čuvanje svoj arhiv hrvatskom državnom arhivu, kako je to sa Srbijom ja ne znam ali nije to ni bitno. Također ne znam i kome se onda šalje molba i upit za informacije, Crkvi ili državi,  da li je potrebno platiti usluge arhiva, traženje i kopiranje i koliko to košta i da li je potrebno imati neke specijalne dozvole ili odobrenja, saglasnost i dozvolu Crkve ili države ili obojih za pristup k materijalima. Negdje ih ne davaju pojedincima već samo institucijama i eminentnim istoričarima, istraživačima i sl. - to ćete se morati raspitati tamo kod njih. Evo još jedan koristan link. 

ODJEL NADBISKUPIJSKOGA ARHIVA U ZAGREBU

http://www.arhiv.hr/arhiv2/Onama/Ustroj/Odjel-nadbiskupijskog-arhiva-u-Zagrebu/index.htm

[Gerhard]

U februaru 1944, sa Stepinčevim blagoslovom, izašao je molitvenik „Hrvatski vojnik“, u kome se nalazi ovakva molitva za "poglavnika": „Bože, komu svaka vlast i dostojanstvo služi, podaj slugi svojemu Poglavniku našemu Antunu, sretan napredak njegova dostojanstva u kojem da se Tebe uvijek boji. Tebi, vazda ugoditi nastoji. Po Kristu Gospodinu našemu. Amen“.

 

Inace, još 1934. Stepinac je u svom dnevniku zapisao: "Da je veća sloboda i dovoljno radnika (većina) - Srbija bi bila za 20 godina katolička." Želja da se Srbi pokatoliče ostvarila se kad je osnovana Pavelićeva država. Tada je papina "Sveta Kongregacija za Istočnu Crkvu" Stepincu poslala uputstvo o prevođenju "nesjedinjenih" (pravoslavaca) na katolicku vjeru. Stepinac je odredio komisiju za prekrštavanje Srba, koji, po odluci hrvatske vlade, odmah po prelasku na katolicizam, smatrani Hrvatima.

[ego]

Чему толика тајновитост, после таквог хорора, те информације је требало да буду обнародоване, зар жртве бар толико не заслужују?

[Zayron]

U februaru 1944, sa Stepinčevim blagoslovom, izašao je molitvenik „Hrvatski vojnik“, u kome se nalazi ovakva molitva za "poglavnika": „Bože, komu svaka vlast i dostojanstvo služi, podaj slugi svojemu Poglavniku našemu Antunu, sretan napredak njegova dostojanstva u kojem da se Tebe uvijek boji. Tebi, vazda ugoditi nastoji. Po Kristu Gospodinu našemu. Amen“.

 

Inace, još 1934. Stepinac je u svom dnevniku zapisao: "Da je veća sloboda i dovoljno radnika (većina) - Srbija bi bila za 20 godina katolička." Želja da se Srbi pokatoliče ostvarila se kad je osnovana Pavelićeva država. Tada je papina "Sveta Kongregacija za Istočnu Crkvu" Stepincu poslala uputstvo o prevođenju "nesjedinjenih" (pravoslavaca) na katolicku vjeru. Stepinac je odredio komisiju za prekrštavanje Srba, koji, po odluci hrvatske vlade, odmah po prelasku na katolicizam, smatrani Hrvatima.

 

Odlično da si napisao ovaj post, bolje stvari za dalju raspravu mi niste mogli uopšte mogli ni naći, tim prije što je jedna od ovih četvoro spomenutih tačaka također figurovala u procesu prorotiv kardinala Alojzija Stepinca kao "ključni ili krunski dokaz".. Ne reknem vam sad koja, doznaćete to kasnije kad dođe vrijeme za to. Danas nemam vremena a nađem ga tek tokom sljedeće sedmice, ne znam tačno kad, čeka me nekakav veći posao. kad stignem vratim se na ovaj post i odgovorim postupno na svaku od ovih četvoro tačaka. Dam, zaista, svaka od ovih četvoro tačaka dokazuju organizovanje i sprovođenje genocida u svom rasponu i smislu optužbe - ali jedino prema vama, da, tačno tako. Prema haškom ili bilo kojem sličnom nezavisnom sudu baš toliko ni ne, ustvari opšte ne, jer ništa ne dokazuju, to s tim bude dosta pravno diskutabilno i problematično. Inače kad bi ovako izgledali vjerodostojni dokazi za genocid nekakvog suda - kao što su tačno izgledali ustvari tog komunističkog, genocid bi se mogao dokazati pomalo pa skoro svakom drugom ili trećem čovjeku na nekoj bilo kakvoj fumkciji i bilo kakvom poslu, pa i direktoru pekare ili mljekare. Nevjerovatno silni dokazi su to.

[marko_13]

Nema tu tajne.

 

Rimokatolici se PONOSE svojom ulogom u holokaustu.

 

Sve u vecu slavu Boziju, sto bi reklo drustvo pape Franciska (Franka).

[Zayron]

Чему толика тајновитост, после таквог хорора, те информације је требало да буду обнародоване, зар жртве бар толико не заслужују?

 

Slažem se tu i s vama i sa Zawiszom u ovoj stvari: da se nije uradilo ono što se najprije moralo a to exhumovat cijelo Jaesmovac i šire područje i bjesomično gonit i izvest pred sud svakoga s imenom i prezimenom ko je u tim mordima tamo direktno učestvovao i napraviti spisak ratbih zločinaca i njima pripadajućih zločina, tamo gdje su vršeni individualno prišit ih im individualno a tamo gdje su vršeni grupno osuditi ih grupno. Ustina na balkanu nikad nije protekla nikakav ni "Nirnberg" a ni denacifikacija a to ni hrvatski ni srpskih ni muslimanskih ni al0banskih a ni ostalih zločinaca a ne samo hrvatskih. Nije provedena nikakva ni nad kimk, uhvaćeno je samo nekoliko simboličnih figira, među njima i nekoliko koje su se tamo našle htjwele - nehtjele jer nisu u određeniom momebtu dovoljno sarađuvali s komunistima. danas bi nas od svega ovog mnogo manje boljela glava, znalo bi se tačno koliko je žrtava u Jasenovci a ne bi to bila cifra ni za kakvu političku licitaciju ni smjerom prema gore ni smjerom prema dole a svi narodi bi od tofa imali vrlo veliko moralno korist pa i sami hrvati jer bi se tako jasno odijelio kukolj od žita. mnoge Hrvate, ustvari skoro sve Hrvate je desetoaprilsla euforija prošla već nakon prve godine NDH vladania, poslije su samo mogli tiše zahvaljivat Bogu da se nisu rodili baš ko ti Jevreju i Srbi pa da žive kozečevi u sezoni lova. a i u toj situaciju su mnogi rizikovali i to malo sugirnosti što um je ostalo i taj minumum u bili nelojalni i raznim načinima pomagali Jevrejima i Srbima. Ali Titoslavija je sva bikla zasnovana na laži, maski i šminki, bio je to otporni našminkani mrtvac s make upom, Tito se bojao svega ali najviše istine i zato nikad nije došlo ni do balkanskoh ili Jugoslovenskog Nurnberga, ni denacifikacije a ni pravog bratstva i jedinstva , bilo je to samo lažna nratsvojedinstvujuća komunoidolatrijska država s kultom ličnopsti velelažova kojeg su opotporavali ostalo lažovi - komunisti, SDB, policija i vojska a koji je svaku istinu gušio u zarodku. Istina je bila ta koja ga je najviše prestravljivala, njegova noćna mora i njega i svih komunista u FNRJ/SFRJ a tu istimu su potom ibijali po Golim Otocima i svugdje drugdje gdje su na nju naišli. Balkanu je bila potrebna takva stvar koja bi osidila zločince svejedno iz kojeg naroda a opravdala tako tim istovremeno poštene ljude, svejedno iz kojeg naroda. Ovako su na tom izgubili samo pošteni a nepošteni i zločinci dibili, ustvari nipta tako čudno za komunizam to ni nije, to je ustvari suptina kominizma: kad moralno dobri stradaju a moralno loši komanduju. Sve ono što je zanovano na laži mora zakonito propasti, takvi su to zakoni svemira i zakoni Božiji. No sreća je da kad nešto struli i propadne uvijek se potom napravi mjesta za nešto novo a bolje. Uvidimo, bude nova šansa.

[Zayron]

Nema tu tajne.

 

Rimokatolici se PONOSE svojom ulogom u holokaustu.

 

Sve u vecu slavu Boziju, sto bi reklo drustvo pape Franciska (Franka).

 

Smaraš ovako nasuho, s tim nabrajanjem, pozaspaćemo,  daj barem gusle u ruke pa uz muziku da ti barem čujemo glas.

[DYNABLASTER]

Zayronche nisi valjda spao na to da spominjes haski "sud" i ostale slicne "nezavisne" sudove?

 

Sto se petljas u nesto sto nije za tebe? Deder se ostavi toga, samo mozes da zaglibis tamo gde ti nije mesto...

[Zayron]

Zayronche nisi valjda spao na to da spominjes haski "sud" i ostale slicne "nezavisne" sudove?

 

Sto se petljas u nesto sto nije za tebe? Deder se ostavi toga, samo mozes da zaglibis tamo gde ti nije mesto...

 

šta fali haškom sudu: međunarodan, pametni sve djedkovi tamo sjede jedan drugoga, sve pametniji od pametnijeg, nemoš si to ni zamislit, da mogu nabrat što veći prosjek primanja prije odlaska na zasluženi odmor, odličan "zaskok" i tezga,  valjaće im to za pemzije, zatvorenici sve isto fini neki ljudi, nekog puste, nekog ne puste, kako kome grah pao, eto onog Šešelja, ne pušćaju ga toliko godina, ukapirali da je njemu lijepo tamo, svi ga slušaju i gledaju, on je sad tamo glavni a u Srbiji je zadnja rupa na svirali a niko ga ni ne čeka tamo, zato se ni njemu od tamo ni nejde a ni iz Srbije se nešto ne polomiše da ga zovu, ne izginuše baš nešto za njim, zato se sudije moraju smirit suonjim da ga tamo imaju, kakav je takav je, barem je neka zabava na tako tom dosadnom poslu tj. sudu. Još bez njega pa to bi bio živi smor, ovako im malo digne nizak tlak i bez kofeina i osvježi to dosadno nabrajanje brojeva dokaznih materijala i zakonskih paragrafa, simbioza takva. Haški sud ji ko multifunkčni krava muzara, iz jednog tog vimena curi mlijeko, iz drugih cafe late, it rećeg kakao, šta ko hoće, svako si nađe ono što voli i što mu treba. Ako bolja osnova za penziju - evo tu je, ako medijska pažnja - evo tu je i ona. Ovim dobro, onim dobro - svima dobro! Eto, to ti je ustvari Haški sud. Takav bolji a besplatan starački dom sbe i s kompletnim zabavnim i kulturnim programom.

[marko_13]

Zayronche nisi valjda spao na to da spominjes haski "sud" i ostale slicne "nezavisne" sudove?

 

Sto se petljas u nesto sto nije za tebe? Deder se ostavi toga, samo mozes da zaglibis tamo gde ti nije mesto...

U krvi im je da brane zlo.