Православни пост – сврха, смисао, избор хране и разлози за придржавање правила поста

[Aquilius Cratus]

Moram da se umesam zato sto se ovde uveliko mesaju babe i zabe. Da, trudnice mogu da poste ako zele i isto tako mogu da odu na abortus ako zele. Slobodna volja nam je data i to niko ne spori.

Citam ovu raspravu vec par dana i vec mi postaje muka! Ovde ima dosta teologa i onih koji misle da se u teologiju razumeju i njima cu prepustiti cisto teoloske stvari npr da li negde pise ili ne pise da se trudnice oslobadjaju posta.

Ono sto je mene isprovociralo je to sto se teolozi izgleda bolje razumeju i znaju madicinu od lekara (moram da napomenem da nisam lekar ali se dosta razumem u medicinu!). Kako ste samo gordi!!!!????

Za pocetak da razjasnimo - zena moze da posti i da rodi zdravo dete i zena moze da ne posti pa da rodi bolesno dete. Kao sto zena moze da pije alkohol u trudnoci pa da rodi zdravo dete i moze da se pridrzava svih saveta lekara i da radi sve sto moze da bi rodila zdravo dete pa opet da nesto krene po zlu i da rodi bolesno! Zato se i rodjenje novog, zdravog coveka smatra cudom! A, ponasanje suprotno dobrobiti nerodjenog deteta se naziva-kockanje bebom!!!!

Smatram, pre svega kao majka, zatim kao trudnica, pa kao neko ko se razume u medicinu, potom kao kao hriscanka- da zena mora da uradi sve sto je u njenoj moci da pomogne svom detetu da se rodi zdravo i pravo! Ostati u drugom stanju i nositi pod srcem dete smatram Bozijim darom i zahvalna sam Bogu na tom daru! Zahvalna sam sto sam ostala trudna, oba puta, onog trenutka kad sam pozelela trudnocu (iako ih nisam planirala) i sto ne znam kakve su muke godinama pokusavati ostati u drugom stanju.

Dakle ,pricali smo o slobodnoj volji pa o moralnoj odgovornosti... sad malo o medicini!

Koliko se, vi teolozi, razumete u  npr. oksihemoglobin, dezoksigenisani hemoglobin, karboksihemoglobin? Razumete se u metabolizam gvozdja u organizmu? Ili se mozda jos i razumeta u ciklus trikarboksilnih kiselina (ciklus limunske kiseline, krebsov ciklus)?

Nisam rekla da mora da se posti.Drugo, nisam to radila na svoju ruku, nego sve po poslusanju svestenika-svog parohijskog, inace oca cetvoro dece!!!Svestenika, eto, ne monaha, posto ovde mnogi imaju pik na monastvo a i na post. Doktor je zavrsio medicinu, nije ucio o Hristu, Crkvi,postu i sl.-za ta pitanja je nadlezan svestenik (upravo nisam isla kod sajdzije za tv, nego tv-mehanicara). To sto je moja "posna" trudnoca prosla dobro, kazete nije argument-isto tako mozemo reci da ni to sto je necija "mrsna" prosla dobro nije argument;ko povezuje slabosti u trudnoci sa postom, svasta? Kako vi mozete sebe uzimati za merilo, koji nikad necete biti trudni, i vi bolje znate od mene;najbolje svedocenje o postu u trudnoci mogu dati trudnice koje su postile, da li je to dobro ili lose, a vi ne sigurno (vi izigravate sajdziju koji bi da popravlja tv, a o tome nema pojma). I poslednje, i ja sam teolog

Kao sto ne idete kod endokrinologa ili ginekologa da se vencate ili ispovedate tako nemojte ni ici kod svestenika da se savetujete kakva vam je ishrana potrebna u trudnoci! Sta je sa zenama koje pate od anemije? Moze li vas svestenik pogledati u oci i reci kakva je vasa krvna slika? Meni je na primer u prvoj trudnoci hemoglobin pao na 89 g/L ,a normalne vrednosti su 120-170 g/L! Samo moj lekar i ja znamo koliko sam suplemenata gvozdja popila i koliko mi nista nije pomagalo!  Serumsko gvozdje iznad gornje granice, a nedostatak hemoglobina toliki da se gusim! Jednostavno moj organizam nije uspevao da iskoristi uneto gvozdje! Sve vreme sam se zdravo i raznovrsno hranila (voce, povrce, meso, jaja , mlecni proizvodi,zitarice), pila vitamine, pila gvozdje i jedva sam uspela da ga vratim na 94 g/L! Zanima me sta bi bilo da sam postila? Da sam samo otisla kod svestenika koji bi mi rekao da treba da postim?

Sta je sa zenama koje pate od gestacijskog dijabetesa? Da li je i njima svestenik kompetentan da prepise dijetu? Ili je kompetentniji za ishranu trudnica koje boluju od povecanog pritiska u trudnoci (preeklampsije)? Zene koje pate od tih poremecaja bile su zdrave pre trudnoce!

Trudnoca je sama po sebi fiziolosko stanje ali zahteva povecanu brigu i povecan nadzor lekara!

Zanimljivo je sto su ovde ,uglavnom, zene te koje su ideoloski zaslepljene i nedozvoljavaju same sebi da vide gde je istina! Busaju se u grudi kao da je njihova zasluga sto su postile pa rodile zdravu decu, a pitam se da li bi se toliko sepurile da je nesto ne daj Boze poslo po zlu? ili bi onda to nazvale Bozijom voljom?

smej.gif :cheesy: :cheesy: facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222

[obi-wan]

@Fiona

Dobrodosla na forum... 0442_feel

[Oglo]

Ja bih samo ovako pitao

Je li ko trudnicama branio da idu kod doktora,ili da li se neki sveštenik oglušio o savjet ljekara za trudnice?

[obi-wan]

NE POSTOJE ni pravila koja trudnice obavezuju na post, pa prema tome nema sta ni da se razresava...

Da bi ista moglo da se kaze o postu (za sve ljude uopste), prvo treba da se zna da NE POSTOJI jedno pravilo posta za sve, nego ih ima vrlo razlicitih, i opet i pored svih tih postojecih, ljudi s rasudjivanjem treba da odaberu jedno prilagodivsi ga mogucnostima njihovog zivota...

Не постоје ни правила која обавезују на пост риђокосе или коврџаве, или сточаре, или писаре. Што значи да за њих важе општа правила, док се неко не сети да за њих уведе посебно правило ако процени да је то потребно. Односно: ако не постоји посебно правило за неки случај, за тај случај важе општа правила. За шта је доказ да је ипак регулисано питање породиљског поста.

То што не постоји једно правило поста за све нема везе с овом темом, јер се свеједно постом не може назвати апсолутно разрешење на пост у виду белог мрса, меса и осталог.

Pri tome, podrazumeva se da rasudjivanje NIKAKO NE ZNACI povladjivanje svojim losim navikama, kao sto mi se cini da nas ti za to prozivas ovde...\

Паки и паки, ничим ја овде никог не прозивам. Ово је са моје стране покушај апсолутно неутралне академске расправе, која нема везе ни са чијим личним искуством, па ни мојим. Да ме Нишизава није прозвао, могуће је да се не бих ни сетила да му поменем свој пример, јер овде није реч о томе да ли је моја ујна постила у трудноћи. Апсолутно ми није јасно зашто то треба понављати до прекосутра и зашто је то тако тешко за разумевање. Овде се ради о принципијелној чињеници из црквеног права, на које су се други позвали (не ја), да није тачно да постоје правила која трудницу аутоматски разрешавају поста. Ако ја могу да апстрахујем своје искуство с трудничким постом, можеш и ти.

Ridjokose i kovrdzave, kazes? Poredjenje ti je apsolutno superiorno...

Ne postoji ni pravilo da rudari i radnici u teskoj hemiji treba da piju jogurt i mleko da ne pomru od raka, pa nikom nista...

I jos jednom: principijelne cinjenice u kanonskom pravu NE POSTOJE, ako ima ko da cuje...

[Aquilius Cratus]

Ja bih samo ovako pitao

Je li ko trudnicama branio da idu kod doktora,ili da li se neki sveštenik oglušio o savjet ljekara za trudnice?

Otac Joilo.

[Oglo]

To je trudnicama rekao,ili si ti vidio i čuo neku besjedu na netu

[Aquilius Cratus]

To je trudnicama rekao,ili si ti vidio i čuo neku besjedu na netu

[Oglo]

Pretpostavio sam

dakle sva ova priča je generaly speakin`

over and out,da se ja ne bih miješao u nešto što nije moj posao

[Fiona]

Ja bih samo ovako pitao

Je li ko trudnicama branio da idu kod doktora,ili da li se neki sveštenik oglušio o savjet ljekara za trudnice?

Iskreno se nadam da niko nikad nije niti jednoj trudnici branio da poseti lekara.

Drugo, svestenik nema sta da se oglusi o savet lekara trudnici tj samo se trudnica sama moze oglusiti o savet lekara, a opet cisto sumnjam da trudnice sa medicinskim rezultatima idu kod svestenika po savet.  0442_feel

[mila]

I jos jednom: principijelne cinjenice u kanonskom pravu NE POSTOJE, ako ima ko da cuje...

Пошто не постоје, значи да за труднице важе општа правила Цркве. Ако породиље у пасхалном посту могу да добију разрешење највише на уље и вино, ако болесници добијају разрешење на рибу, а чак ни смртни болесници не добијају разрешење на месо, теби то звучи као да труднице, које се и не помињу као категорија која има посебан третман, могу да уопште не посте?

[Fiona]

I jos jednom: principijelne cinjenice u kanonskom pravu NE POSTOJE, ako ima ko da cuje...

Пошто не постоје, значи да за труднице важе општа правила Цркве. Ако породиље у пасхалном посту могу да добију разрешење највише на уље и вино, ако болесници добијају разрешење на рибу, а чак ни смртни болесници не добијају разрешење на месо, теби то звучи као да труднице, које се и не помињу као категорија која има посебан третман, могу да уопште не посте?

Zanima me da li su deca razresena posta?

Ako ni deca nigde nisu razresena posta, to znaci da ja svom desetomesecnom detetu treba da ukinem meso, mleko i jaja? Mislim ako ni smrtni bolesnici ne dobijaju razresenje na meso, zasto onda moje zdravo dete  ne bi postilo? Je li to logika koje se drzimo? Meni malo smrdi, ne znam za Vas?

[Fiona]

I jos jednom: principijelne cinjenice u kanonskom pravu NE POSTOJE, ako ima ko da cuje...

Пошто не постоје, значи да за труднице важе општа правила Цркве. Ако породиље у пасхалном посту могу да добију разрешење највише на уље и вино, ако болесници добијају разрешење на рибу, а чак ни смртни болесници не добијају разрешење на месо, теби то звучи као да труднице, које се и не помињу као категорија која има посебан третман, могу да уопште не посте?

Zanima me da li su deca razresena posta?

Ako ni deca nigde nisu razresena posta, to znaci da ja svom desetomesecnom detetu treba da ukinem meso, mleko i jaja? Mislim ako ni smrtni bolesnici ne dobijaju razresenje na meso, zasto onda moje zdravo dete  ne bi postilo? Je li to logika koje se drzimo? Meni malo smrdi, ne znam za Vas?

Nesto razmisljam, ako deca nisu razresena posta ,a ja odem i pitam svestenika da li treba da moje dete posti i svestenik mi odgovori potvrdno i ja ukinem detetu mleko, meso, jaja, masnoce, pa tada svoje dete pocnem da hranim barenim povrcem i time direktno dovedem zdravlje svog deteta u opasnost, onda nesto gadno nije u redu sa mojim psihickim zdravljem, ili svestenikovim rasudjivanjem ili moram priznati onda sa nasom religijom nesto debelo nije u redu!!!!

Valjda se onda sve isto odnosi i na moje nerodjeno dete?

[Зосима]

Не капирам,што се ви сестро Фиона осећате тако погођеном   1000000001010

Нико ти не брани,роштиљај сваки Божји дан, ,овде је само било речи о томе,да канони а ни аутоматизам нису искључили пост за труднице. И колико схватам,само је лекар тај који одлучује о исхрани за време трудноће.

Као друго,не једна,већ три сестре су се изјасниле,да су постиле за време трудноће,без било каквих неприлика по здравље детета,а при том,ником нису наметале,да то раде !

Мало сам гуглао по нету,везано за исхрану трудница,и нисам баш приметио да су кобасице и шваргла обавезни,дапаче,масноће се не препоручују! А осим млечних производа ,готово све остало је посно.

Лично,ако једног дана дочекам,да ми цепају кошуљу, жени ,ако не смета и не прави проблеме,нека пости,ако лекар тражи ,здравља ради,другачију исхрану,ако треба држаћу  кокошке и козу,на тераси...  bangin

[mila]

Zanima me da li su deca razresena posta?

Ako ni deca nigde nisu razresena posta, to znaci da ja svom desetomesecnom detetu treba da ukinem meso, mleko i jaja? Mislim ako ni smrtni bolesnici ne dobijaju razresenje na meso, zasto onda moje zdravo dete  ne bi postilo? Je li to logika koje se drzimo? Meni malo smrdi, ne znam za Vas?

Не знам зашто се жалите мени. Ако Вам логика црквених правила не одговара или смрди, жалите се онима који су их писали.

Колико знам, деца не посте.

[Booba]

ја јесам једна од те три "сестре". али написах да сам се и породила раније и да је беба  била ситна. опет, не повезујем да је то са постом. а можда и јесте? не размишљам о томе. рекао свештеник: "пости!". ја послушала.

сад исто рекао свештеник:"пости!". а ја губила млеко, а беба мала. и не постим.

фиона, делује ми да смо колегинице. одрешито си одговорила и заиста ми се твоји досадашњи постови на овој теми јако допадају. најискреније то мислим. бај д веј-добродошла на форум!  1000000001010