Срби по генима ближи Ирцима него Русима

[Баба]

U Turskoj je pronadjen jedan od najstarijih hramova posvecen nekom bozanstvu, u Gobekli Tepe na jugoistoku Turske. Hramo je star, procjenjuje se na oko 11000 godina. 

 

Ko bi rekao da su Turci toliko stari i da su prije 11000 godina imali kulturu. 

Е ал нису имали Едем

[DYNABLASTER]

ТЕОРИЈА О АУТОХТОНОСТИ СЛОВЕНСКЕ ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ

 

                                                                             ЗАВЕРА ПОРИЦАЊА

 

Проф. др Радивоје Пешић 1931-1993 био је истраживач изузетне научне упорности и доследности и пре свега личног истрајавања и храбрости. Докторирао је и објавио петнаестак књига из области науке о књижевности. Био је члан многих страних академија наука и уметности и носилац Златног ордена француске академије. У складу са својом великом љубављу и оданошћу научној истини, био је иницијатор и један од оснивача Института за истраживање словенске цивилизације у Новом Саду. Идеја творца било је мултидисциплинарно, научно и пре свега слободно проучавање уз посебно формирану архиву, библиотеку и информативно-издавачку делатност. Циљеви овог Института требало је да буду оно што је Пешићев научни рад већ са успехом и показао, а то је да словенска историографија трпи доминантан утицај нордијске школе, да су многе историјске истине фалсификоване из ненаучних интереса са врло тешким и дуготрајним научним, историјским и сваким другим последицама. Слободна и темељна анализа, како нових, тако и старих извора, требало је да покаже Балкан као прву Европу и источник европске писмености и цивилизације, као и аутохтоност Словена на његовим просторима.
За живота проф. др Радивоје Пешић није доживео да његови радови из обе области буду објављени на српском језику, што сада исправља издавачка кућа, коју су основали његови наследници под именом "Пешић и синови". Они су објединили његова предавања из лингвистике и палеолингвистике која је излагао у Риму, Милану и Трсту, као и његов скоро четири деценије дуг истраживачки рад на Виначком писму. Тај рад се огледао у систематизацији графема и откривања законитости које владају међу њима, као и упоређивање са етрурским, али и критским, санскритским, англосаксонским и другим писмима.
Потврду свом раду проф. Пешић је добио у делу најкомпетентнијег европског палеолингвисте Харалда Хармана, као и проф. Марије Гимбутас, која је основала катедру за проучавање Винчанског писма на универзитету у Калифорнији. Код домаће научне јавности, на жалост, таква подршка је изостала, будући да је био највише оспораван од нестручњака.
Проф. Пешић је открио систем "Винчанског писма" 1980. године, 8000 година после његовог нестанка и систем писма Лепенског вира 1985. године, 10000 година после настанка. Уједно је и предочио универзалну генезу писма, доказујући да човек није прво цртао предмете ради споразумевања. У почетку је било слово (у чијој је структури било садржано архетипско, креативно и формативно), а не пиктограм, хијероглиф или идеограм. Проучавајући писмо Лепенског вира, уочио је морфологију која се налази у скоро свим архајским системима писма. Индијски граматичар Панини (IV век пре н.е.) оставио нам је у наслеђе трагање за нултом фонемом, а проф. Пешић за нултом графемом.
Сећајући се Галилеја који нас је упозорио да природа говори језиком математике, запитао се када се праисторијски човек помирио са природом наслутивши њену геометрију. Из прве уцртане тачке произашао је први круг. Сложеније структуре су попримиле, према резултатима његовог истраживања, различите али симетричне обрасце. Таква дијалектика преображаја форме заједничка је тековина старе кинеске традиције као и савремене физике.
Цивилизација се, дакле, родила истог "трена" када и потреба за препознавањем облика и његовим овладавањем, и то не само у избору и распореду станишта него и осећања и "схватања" света. Тај преокрет десио се у периоду неолита од VI до IV миленијума пре нове ере и то баш (зашто не?) на простору између Црног и Јадранског мора и Карпата и Крита. Радивоје Пешић је први схватио епохалност открића археолошког локалитета Винча, а да је тачно његово тврђење да се из тог епицентра писменост ширила панонском равницом, сведоче локалитети: Старчево, Гомолава, Доња Брањевина, Ватин.
Својим делом, овај научник на нас преноси задивљеност чињеницом да је већ у раним траговима овог писма, било на керамичким предметима за свакодневну потребу, било на жртвеним фигурама, доследан синтетизам и прецизност у облицима. Распрострањеност забележених порука у свој њиховој сложености сведочи да духовне потребе нису биле привилегија повлашћених, него да је интелектуална комуникација била својина целе заједнице.
Када модеран човек ово схвати, мора да се још једном замисли над својим површним односом према духовном животу праисторијског човека. Тада више не може да се одржи став неких научника о митолошкој, уместо историјској свести човека тог давног времена. Јер, наш предак није бележио само елементе свог живота у његовој појавности, него и законитости њиховог међусобног односа, остављајући будућим људима да и они о њима мисле. Ако ово изазива неверицу, шта рећи за најновија истраживања која су доказала писменост човека старијег од нас 250000 година.
Све до открића проф. Пешића 1980. године, богат фонд балканске писмености из доба неолита није озбиљно тумачен. Сваки пут, међутим, када би се тим налазима прилазило са научним поштењем, били су прихваћени као докази аутентичне писмености. Пуна афирмација је остварена 1987. у Милану, када је документовано представљен систем писма које је по свом првом и најбогатијем налазишту названо Винчанско. Тај тренутак је изменио до тада важећу хронологију, која сада изгледа овако:

1. Протописмо Лепенског вира (8000-6000 год. пре н.е.).
2. Винчанско писмо (5300-3200 год. пре н.е.).
3. Сумерско у Месопотамији (3100 пре н.е. – 75 год. н.е.).
4. Протоеламско (између 3000 и 2000 пре н.е.).
5. Протоиндијско (око 2200 пре н.е).
6. Кинеско (1300 пре н.е. и траје до данас).
7. Египатско (3000 пре н.е. - 400 н.е.).
8. Критско (2000-1200 пре н.е.).
9. Хетитско (1600-777 пре н.е.).

Винчанско писмо је, не само историју, померило временски неколико хиљада година уназад, него и просторно изменило цивилизацијску карту, али се померања ту не заустављају. Проф. Пешић у предавању о Словенској цивилизацији (1991. год.), под називом "Завера порицања", наводи низ до тада важећих аксиома, који по цену бурних ломова, дефинитивно морају бити научно раскринкани и прогнани у поглавље догми. Значи: Слави не потиче од Скјави (на латинском: робови), Словени имају Дажбога, бога сунца, те отуда њихов етноним који именује ову цивилизацију као цивилизацију светлости.
Словени нису били без језика све до почетка нове ере и нису чекали браћу Ћирила и Методија да им дају прво писмо. Словенима припадају и Сармати и Скити, Илири и Трачани, Венети и Анти, Дачани и Готи, Дарданци и др. Истраживања Херодота и Константина Порфирогенита нису довољно детаљна и веродостојна да би на њима почивале науке III миленијума (нове ере). Можда се многи ратови не би ни водили у име (сада знамо) лажног идентитета. Ни Рим, ни Грчка, ни Византија нису дошли на празна пространства. Дух света којег су затекли и на који су наслонили своје темеље надживео их је.
Настављајући традицију свога оца и примерно обогаћујући српску културу, "Пешић и синови" најављују скоро објављивање такозваних Изенбекових дашчица, названих по Али Изенбеку, руском царском пуковнику, који их је 1917. изнео из ратног вихора Русије и донео на наше тло. Због незаинтересованости тадашње научне јавности, делови тог дрвеног текста дешифровани су и објављени први пут тек 1954 - 1959 у Сан Франциску, у редакцији А. А. Кура и Ј. Мирољубова.
Овај необични историјски документ од 10 све-ака, под називом "Велес књига" постоји до сада објављен само на украјинском језику. Непознати писац је на брезовим дашчицама предћирилским писмом исписао историју Словена од 650 година пре н.е. до IX века н.е. Стара десетак векова, надовезује нова питања о историји Словена.
Писана словенским језиком и писмом данас представља најстарији документ писане историје настанка, развоја и сеобе словенских племена. Говорећи о просторима које су Словени заузимали у својој најранијој историји, на 7. дашчици каже: "... тамо где је пала наша крв, тамо је наша земља. То добро знају наши очеви, али и наши непријатељи то знају". Љубав према земљи, дакле Словенима, није донело тек хришћанство.
Књига је, иначе, добила име по 15. дашчици која говори о Велесу, богу земљорадње и плодности. Цео запис нам открива суштински принцип наше цивилизације у породици и роду као највећој светињи, која свему даје смисао. Потпуно посвећени природи, наши преци су узроке сукоба, сеоба и деоба налазили само у поремећеном односу према природи, коју су сматрали божанском.
Проф. Пешић је први превео "Велсову књигу" на српски, упоређујући своја запажања са осталим научницима који су је изучавали, исписујући тако странице незаобилазне у тумачењу. Свесан значаја ове писане тековине основао је институт у Ахену у Немачкој, ради даљих истраживања.
Откривајући са закашњењем целокупно дело Радивоја Пешића, ми почињемо да откривамо сопствену историју.

Татјана Ћорђевић
Огледало, 01.02.2006. г.

 

 

http://www.pravoslovo.net/tekstovi/lingvistika/zavera.html

[Avocado]

Има ту један проблем, Лужички Срби уопште нису долазили на Балкан а имају скоро идентичан степен те прастаре  генетике као и ми овде.

 

Odakle ti ovaj podatak? Koliko vidim (guglajući) po svemu sudeći baš Lužički Srbi imaju najveću količinu slovenskih gena (veću nego Rusi i Poljaci)... a mi nemamo toliko mnogo koliko smo očekivali...

 

[Ignjatije]

Nisam siguran što se smeješ... te haplogrupe o kojima se ovde priča su različite mutacije istog gena.

 

Смешан ми је сам назив "староседелачка мутација"  Шта ту има да мутира код староседелаца. Да не постоји можда и дошљачка мутација

 

Немој да помислиш да те зазам. Само ми то делује нелогично. Мутације па мутације, и још староседелачке. Не схватам то братац уопште.

[ego]

Ne znači da su mu svi preci po muškoj liniji starosedoci, budući da ti je baba (očeva majka) predak isto koliko i deda (očev otac). Neko može da ima haplogrupu I iako mu od 8 pradeda i prababa samo jedan ima haplogrupu I a sedmoro ih ima haplogrupu R1a.

 

Ма то нису неки нови обичаји, нешто попут Авраам роди Исаака, Исаак роди Јакова, Јаков роди Јуду и браћу његову... И тих 20.000 година континуитета мушког родослова нимало није за потцењивање.

[Млађони]

Koji istrazivaci, nije dovoljno reci americki, treba naziv institucije, gdje su reference ka tim radovima i zakljucima... ovo kao da je narucio Deretic za novosti. Sa ove slike moze biti i da je najstariji gen najzastupljeniji u Svedskoj, i da se sirio ka ostalim podrucijima. 

 

Nista novo isto bi nasli i za albance i za bugare i za sve ostale na balkanu jer su se sve kulture koje su dosle ovde (medju kojima i slovenska srpska)pomesale gene sa izvornim stanovnicima.. 

 

 

Danasnji Srbi su vise od 2/3 starosedeoci a manje od cetvrtine doseljenici na Balkan. Mi smo autohtoni balkanski narod, dinarska rasa koja se prosirila po Evropi do Skandinavije i dalje.

 

Te stvari nauka polako iznosi na videlo. Mi smo bastinici najstarije kulture, Vincanske, odakle smo rasejali tu kulturu po celom svetu. 

 

Zaboravljas da isto vazi i za Albance. Ova prica je isto "cinjenicno stanje" koliko su albanci iliri. 

Drugim recima prvi ljudi kada su naseljavali evropu dosta su se naseljavali na balkan. Onda su potom ostale krajeve. 

Neki su se vratili (konkretno Srbi) i imaju jaci taj gen jer su se ponovo mesali sa "prvim ljudima".

 

Isto vazi i za Albance. Dakle koliko su Srbi starosedeoci balkana toliko su i Bosnjaci, Bugari, Albanci.

 

Kada bi sada uzeo deo balkana, vratio te ljude koji su ziveli tu pre Srba, doveo norvezane da se mesaju sa njima, dobio bi isti rezultat.

 

Problem je sto od toga prave da sad mi imamo neko istorijsko pravo na balkan. Glupost neopevana.

 

A iste korene vucemo i ka africi. Svaki covek koji postoji danas na svetu, ima istorijsko pravo na afriku.

 

Dakle balkan nije "izvoriste" i starosedelacko mesto Srba, vec svih ljudi u evropi.

 

 

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 

Švajcarsko istraživanje: 

Srbi jedini Sloveni bivse Jugoslavije

 

Švajcarski institut za genealoška istraživanja „Igenea" izračunao je da na prostoru bivše Jugoslavije samo Srbi imaju dominantni slovenski gen. Genetska struktura Evrope tek je donela velika iznenađenja

 

Srbi u proseku imaju 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto ilirskog, 18 odsto tevtonskog (starogermanskog), a naši preci su i Kelti, Feničani, Stari Grci i Vikinzi, pokazuju rezultati švajcarskog instituta za genealoška istraživanja „Igenea".

 

Makedonci potomci Aleksandra Velikog

 

Makedonci imaju dominantan gen antičkih Makedonaca, pokazuje istraživanje „Igenee". Srboljub Živanović to objašnjava činjenicom da su se antički Makedonci doselili sa Rodopa, iz današnje Bugarske.

 

On, takođe, iznosi kao zanimljivost da je grčki antropolog Pulijanos išao u Crnu Goru da ispituje poreklo stanovništva Crne Gore, jer je našao jako mnogo identičnih karakteristika između crnogorskog i stanovništva sadašnje Grčke.

 

 

Ovaj švajcarski institut, koji tvrdi da koristi najsavremenije metode istraživanja DNK genealogije, izračunao je genetsku strukturu svih evropskih naroda, koji pokazuju da više ne postoji narod koji je „genetski čist". Srbi su, prema ovom istraživanju, jedini narod na prostoru bivše Jugoslavije koji ima dominantno slovenski gen, a Mađari su najslovenskiji narod u našem okruženju.

 

Rumuni se jedini razlikuju

 

Aleksandar Krstić, genetičar iz Novog Sada i stalni član Akademije medicinskih nauka, kaže za da se podaci koje je izneo švajcarski institut interesantni.

 

- Rezultati su veoma interesantni i vidi se da su koristili savremene metode istraživanja. Najznačajnije što se može izvući je činjenica da su narodi, svaki za sebe, genetski veoma raznovrsni - kaže Krstić.

 

On sumnju u preciznost švajcarskih rezultata ilustruje svojim istraživanjem genetskog porekla naroda u Vojvodini, koje je pokazalo kako su svi narodi veoma raznovrsni. Samo se genetski profil Rumuna i Roma malo razlikuje, objašnjava Krstić, napominjući da je zato nejasno kako su podaci izračunavani na nivou država, a ne na nivou naroda. Tako, recimo, „Bosanci" imaju samo 15 odsto slovenskog gena.

 

Srboljub Živanović, jedan od najpoznatijih srpskih antropologa i član Kraljevskog antropološkog instituta u Londonu, veruje u nove metode.

 

On rezultate švajcarskih istraživača tumači time da je srpsko stanovništvo na Balkanu u stvari paleoevropsko, odnosno staroevropsko stanovništvo, i da nije došlo u velikim seobama u šestom veku, kako tvrdi zvanična istorija. Živanović ističe da ne postoji velika razlika između Ilira i starih Slovena, koji zajedno imaju „većinski" uticaj na strukturu Srba

 

A šta je to ilirski gen?

 

- Stvarno ne znam šta je ilirski gen. Znam da stari Rimljani nisu znali ko je živeo u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri. Isto tako, svi oni koji žive u Trakiji nazivani su Tračanima - kaže Živanović.

-----------------------------------------------------------------------

 

Kada se sumiraju rezultati svajacarskih istrazivaca, dolazi se do zakljucka da od 22 evropske nacije koje sadrze slovenski genetski marker, samo 6 naroda moze da se zaista nazove slovenskim ( na osnovu genetske slike) . To su narodi kod kojih slovenski genotip dominira nad ostalim. Te nacije su:

 

1)RUSI (55%)

 

2)UKRAJINCI (47%)

 

3)MADJARI (35%)

 

4)SRBI (30%)

 

5)GRUZINI (30%)

 

6)RUMUNI (29%)

 

Naravno, radi se o pripadnosti na osnovu genetske slike nacija a ne njihovih zelja ili osecanja pripadnosti.

Poredjenja radi, Srbi imaju 50% vise slovenskog u odnosu na Hrvate i Slovence, 100% u odnosu na Makedonce i gradjanje BiH u celini ( bez podataka po entitetima).

 

 

 

 

 

Uzivajte

 

 

 

 

[Avocado]

Смешан ми је сам назив "староседелачка мутација"  Шта ту има да мутира код староседелаца. Да не постоји можда и дошљачка мутација

 

Немој да помислиш да те зазам. Само ми то делује нелогично. Мутације па мутације, и још староседелачке. Не схватам то братац уопште.

 

Pa i ti starosedeoci Evrope nisu prvi ljudi te je i taj specifičan gen zapravo mutacija nekog prethodnog. Sve te haplogrupe su mutacije - ili ako tako hoćeš različite verzije određenih gena. Tako ih prepoznajemo, baš po tome što su mutacije tj. različite u odnosu na gene ostalih ljudi... i kad kažemo da neka grupa ljudi ima haplogrupu R1a znači da ta grupa ljudi ima jedan specifični niz parova nukleotida koje ostali ljudi nemaju. Nizove koji nisu mutirali ne možemo ni da prepoznamo kao različite tj. grupišemo na ovaj način, jer svi imaju iste. Šta više, unutar haplogrupa imaš podgrupe. Dakle, imaš na primer niz od X parova nukleotida koji je specifičan a onda unutar njega imaš opet kraće specifične nizove koji se razlikuju... što prilično očigledno ukazuje na mutacije, zbog tzv- ugneždene hijerarhije.

 

Vidi kako to izgleda:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup#Tree_view

[Avocado]

Ма то нису неки нови обичаји, нешто попут Авраам роди Исаака, Исаак роди Јакова, Јаков роди Јуду и браћу његову...

И тих 20.000 година континуитета мушког родослова нимало није за потцењивање.

 

Naravno da nisu... niti ih bilo ko potcenjuje...

[Ignjatije]

Pa i ti starosedeoci Evrope nisu prvi ljudi te je i taj specifičan gen zapravo mutacija nekog prethodnog. Sve te haplogrupe su mutacije - ili ako tako hoćeš različite verzije određenih gena. Tako ih prepoznajemo, baš po tome što su mutacije tj. različite u odnosu na gene ostalih ljudi... i kad kažemo da neka grupa ljudi ima haplogrupu R1a znači da ta grupa ljudi ima jedan specifični niz parova nukleotida koje ostali ljudi nemaju. Nizove koji nisu mutirali ne možemo ni da prepoznamo tj. grupišemo, jer svi imaju iste. Šta više, unutar haplogrupa imaš podgrupe. Dakle, imaš na primer niz od X parova nukleotida koji je specifičan a onda unutar njega imaš opet kraće specifične nizove koji se razlikuju... što prilično očigledno ukazuje na mutacije.

 

Схватам. Само само ми је назив за те промене - мутације нејасан. 

 

Шта утиче на те промене ? Исрана, поднебље, неко специфично пририодне зрачење... ?

[Crveni Baron]

Upravo tako... zato što se nacionalni identitet ne izvlači iz genetike. 

 

Pa dobro, odakle je izvucen nacionalni identitet Rumuna?

[Crveni Baron]

Pa i ti starosedeoci Evrope nisu prvi ljudi te je i taj specifičan gen zapravo mutacija nekog prethodnog. Sve te haplogrupe su mutacije - 

 I na osnovu tih mutacije se moze utvrditi koji haplo tip je stariji a koji mladji. Moze se utvrditi da li je halpo tip srba stariji o halpo tipa skandinavaca ... ili Rumuna ... starosedelaca ...

[Млађони]

Pa dobro, odakle je izvucen nacionalni identitet Rumuna?

 

Iz rumunske kulture. Kultura je nesto sto se stvara/razvija izmedju zajednice. Zajednica moze da bude od malog sela gde su svi vis-manje neki rodjaci, do sest miliona ljudi kod kojih mnogi mogu da budu blizi rod sa mnogima iz drugih nacija. 

 

Tvoja intepratacija nacije bi bila ispravna kada bi se od jednog malog sela, koje se ne mesa nisakim razvila nacija od sest miliona ljudi. 

 

Sest miliona Srba koji danas zive su potomci: Srba (slovena), Ilira,  Dinaraca, Turaka, i ko zna josh kojih plemena.

Izdominirala je Srpska(slovenska) kultura sa elementima koje je implementirala od ostalih. Naprimer od turske odredjene reci (jok - ne) ili neki odevni i religijski elementi od ilira, dinaraca itd.

 

 I na osnovu tih mutacije se moze utvrditi koji haplo tip je stariji a koji mladji. Moze se utvrditi da li je halpo tip srba stariji o halpo tipa skandinavaca ... ili Rumuna ... starosedelaca ...

 

 

 

 

 

To ne znaci nista, osim da je stariji halpotip mutirao od mladjeg. Mi smo se vratili da se mesamo sa "starijim" halpo tipom i zato smo nam je stariji i ostao. Da smo ostali na karpatima, ne bi bila ista prica.

 

Poenta je da kada je taj stariji halpotip ziveo u ovim krajevima Srpska kultura i Srpska nacija nije ni postojala, i da taj halpotip dele i druge kulture i nacije. Te je sasvim besmisleno vezivati ga za Srbe. 

[Crveni Baron]

 

Tvoja intepratacija nacije bi bila ispravna kada bi se od jednog malog sela, koje se ne mesa nisakim razvila nacija od sest miliona ljudi. 

 

 

 

Ko prica o naciji. Mi Srbi smo starosedeoci balkana, autohtoni narod... jedina autenticna autohtona evropska rasa

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ko prica o naciji. Mi Srbi smo starosedeoci balkana, autohtoni narod... jedina autenticna autohtona evropska rasa

 

Ziveo Deretic i srpski anenerbe.... greengrin