Ateizam kao problem

[Фидер]

-------------

суздржаћу се .... ипак је ово хришћански форум ....  па ћу на ове постотке само рећи оно лалинско  иди бегај .

Иначе Игоре, тебе ценим, ...  ове моје коментаре молим те не примај лично.  

 

--------------

једна од упечатљивих разлика 4 јеванђеља .... је опис ускрснућа.  Матија описује земљотрес, анђела који помера камен,  па седи на камену,   итд.    Остали НИШТА о земљотесу.    Опис гробнице, (један или два) анђела,  ко је шта чуо и видео:  све различито у 4 приче.         Небитно ли је?   Мале разлике?   Битна је "суштина" а не ситнице?      Не бих рекла.  Код ствари на којима се темељи цела вера и гради главна порука, ситнице би морале да се подударају.          Све у свему:  ко је онда сведок ?

Тотално си у праву. Из корена си ми пољуљала веру.

[Милан Ракић]

Код ствари на којима се темељи цела вера и гради главна порука, ситнице би морале да се подударају.          Све у свему:  ко је онда сведок ?

 

Систер-опуштено! На чему год да се вера "гради", дозволићеш да је то ипак вера... И у чему је онда проблем?.. Ми/неки-верујемо.. Ви/неки-не верујете. Просто, к`о онај војнички пасуљ који помињасмо

[CecaV]

 

Ово ми је исто као да постављаш питање о веродостојностима посланица св. апостола Павла.

Не, ... није исто.   Веродостојност посланица св.Павла не могу да оспоравам,   јер не знам довољно.   Ни о 4 јеванђеља не знам довољно, ... помињем само неке делове које знам  (које сам записала као нелогичне кад сам их, пре пар година читала).   Има доста тога нелогичног, ... само бих морала мало да се подсетим и обновим "референце"  на конкретне пасусе .  

[CecaV]

Систер-опуштено! На чему год да се вера "гради", дозволићеш да је то ипак вера... И у чему је онда проблем?.. Ми/неки-верујемо.. Ви/неки-не верујете. Просто, к`о онај војнички пасуљ који помињасмо

ма за ово аплаудирам,   то није спорно.     не кажем да НЕ МОЖЕ ДА СЕ ВЕРУЈЕ.     Рационализација чуда чини.           Мене је писање по овој теми само погурала нечија тврдња о јеванђелистима као СВЕДОЦИМА.  

[CecaV]

Тотално си у праву. Из корена си ми пољуљала веру.

речи ми нису биле усмерене у том смеру,  твој цинизам је неоправдан.    

[Фидер]

Не, ... није исто.   Веродостојност посланица св.Павла не могу да оспоравам,   јер не знам довољно.   Ни о 4 јеванђеља не знам довољно, ... помињем само неке делове које знам  (које сам записала као нелогичне кад сам их, пре пар година читала).   Има доста тога нелогичног, ... само бих морала мало да се подсетим и обновим "референце"  на конкретне пасусе .

Својевремено неко моје размишљање у погледу тих различитости које непромењене стоје, цца1700 година, да оставља простора за веровање и за неверовање, као још један вид људске слободе дароване од Бога.

Ево једно питањце за тебе, занима ме како ти гледаш на то, да толико дуго нико од светих отаца Цркве никад није узео за спорно те разлике, и када су састављали канон и касније у току толико векова Хришћанства?

[Фидер]

речи ми нису биле усмерене у том смеру,  твој цинизам је неоправдан.

Онда се извињавам.

[ИгорМ]

-------------

суздржаћу се .... ипак је ово хришћански форум ....  па ћу на ове постотке само рећи оно лалинско  иди бегај .

Иначе Игоре, тебе ценим, ...  ове моје коментаре молим те не примај лично.  

--------------

једна од упечатљивих разлика 4 јеванђеља .... је опис ускрснућа.  Матија описује земљотрес, анђела који помера камен,  па седи на камену,   итд.    Остали НИШТА о земљотесу.    Опис гробнице, (један или два) анђела,  ко је шта чуо и видео:  све различито у 4 приче.         Небитно ли је?   Мале разлике?   Битна је "суштина" а не ситнице?      Не бих рекла.  Код ствари на којима се темељи цела вера и гради главна порука, ситнице би морале да се подударају.          Све у свему:  ко је онда сведок ?

 

Хвала, наравно.

 

Ако нас земљотрес не спасе ништа неће

 

Како стоји, "од тог земљотреса стене су попуцале и откриле у себи погребне пећине и у знак победе Господа над смрћу, устадоше многа тела светих који су помрли - васкрсла су у тим пећинама погребена тела умрлих, који су се трећег дана, након васкрсења Господа, појавили у Јерусалиму познатим људима. 

Прва три јеванђелиста говоре да су ови чудесни знаци (међу којима и сва тројица говоре да се "завеса храмовна раздели на пола", тама која је покрила сву земљу) који су пратили смрт Господа, оставили потресан утисак на римског капетана, да је он рекао, према првој двојици јеванђелиста: Заиста Овај беше Син Божји, а по св. Луки: заиста овај Човек беше Праведник."

 

Један од сведока, који је лично био присутан пред распетим Исусом, Јован Богослов, сведочи о поверавању Своје Пречисте мајке Јовану, речима којима им се обраћа јер су били пристутни: "жено, ето ти сина! Потом рече Јовану: ето ти матере!"

Такође Јован сведочи и о пробадању ребара копљем од стране војника. По суровом римском обичају смрскали би им ноге ("да им се пребију голени") и насилно убрзали смрт. Војници су видели да је Исус већ умро "и не пребише му голени" већ један од војника Га пробада копљем. Ово се одиграло из разлога да би их скинули са крста и сахранили јер је сутрадан био празник, први дан Пасхе (сурово и лицемерно). 

И овде се испунило писмо: "кост Његова неће се преломити", књига изласка 12,46. Затим се помиње још и пророк Захарије (12.10) "Погледаће онога кога прободоше"

 

Као и код пробадања копљем и раздела одеће Исуса "А кад Га разапеше разделише хаљине његове"  испунила је пророштво -Псалм (21,19).

Када би се бавили маргиналијама у односу на суштину спасења, као и на многим местима и овде је разлика у опису: када су Исуса одвели на Голготу и дали Му да пије вино са смирном (по Марку), док по Матеју оцат помешан са жучи. То се користило да ублажи муке отупљујући чула. Да ли ће нас и ово поколебати?

 

Жене - мироносице, о којима говоре сва четир јеванђелиста различитим изразима о времену доласка на гроб, нису све од једном дошле у исто време. Добија се потпуна слика поређењем сва четир излагања. Земљотрес (описан код Матеја) услед силаска Анђела који је одвалио камен са улаза у гроб тек након што је Христос васкрсао, догодио се пре доласка жена мироносица и ово је уплашило војнике (не зато што је Христос изашао пред њих, Христос је васкрсао пре, што се и пева у Црквеним песмама).

Прва је до гроба стигла Марија Магдалина са осталим женама о чему приповедају прва три јеванђелиста. Отишла је код апостола Јована и Петра да им саопшти и говорила је у множини "Не знамо где Га положише" Јован (20,2). Видевши одваљен камен од гроба, помислила је да је Тело Господа однето. Док је ишла ка апостолима остале жене су дошле на гроб и виделе Анђеле који има саопштавају благу вест о Васкрсењу, потом се упутиле ка апостолима да поделе ту вест. О томе детаљно говоре прва тројица јеванђелиста (Мат. 28,5-8) (Мк. 16, 4-8) (Лк. 24,3-8)

 

По Матеју и Марку се спомиње Анђео док по Луки и Јовану (20,12) два Анђела. Али је такође и тачно да се евидентно по њима Анђео или Анђели јављају и преносе благу вест о Васкрсењу Господњем и то мени не би промакло бавећи се да ли је један или два, суштина је победа над смрћу, јављање и преношење вести о Васкрсењу.

Испунило се оно о чему је Господ говорио а они нису разумели (Лк. 24,45) (Лк. 18,34)(Мк. 9,10)

 

Иначе као што сам споменуо, синоптичка Јеванђеља говоре у једном општем прегледу, често се допуњујући. Не можемо избацивати оно што нам се "не свиђа" или не прихватати НЗ у целини, знамо где то води. Мислим да је ово мање више свима познато.

 

Као извор тумачења послужила ми је књига "Православно тумачење Новог Завета" Архиепископ Аверкије (Таушев) и топло је препоручујем.

 

Колико су та неслагања мени маргинална, навешћу кроз један пример (није адекватан али се разумемо): Можемо замислити вулканску ерупцију којој предходи нека експлозија и подрхтавање тла, у чијој близини се налази неко село. Новинске куће су стигле брзо како би пренеле вест и испитујући мештане неке преносе да се чула једна експлозија, друге преносе да су предходиле две експлозије... Неки Пера покрај малог екрана ће сада рећи "Ах, сигурно није ни било вулканске ерупције".  

Маргиналије нас колебају а не прихватамо суштину али што рече Милан онако једноставно "просто к'о војнички пасуљ". 

(када сам већ код пасуља, гладан сам)

[CecaV]

IgorM ...     baš si se potrudio    :good2:           pročitaću čim budem imala vremena, ali ne verujem da ću nastaviti diskusiju.   Diskusija u vezi Novog Zaveta ionako ne pripada ovoj temi.  Kad smo već kod teme, ....

 

... evo jedne lepe ateističke misli  (autor meni nepoznat)

             Теологија је покушај неких да објасне ствари које не разумеју.  Намера није да се каже истина већ да се задовоље они који питања постављају.

[Срђан Шијакињић]

не кажем да НЕ МОЖЕ ДА СЕ ВЕРУЈЕ.     Рационализација чуда чини.  

 

Не кажеш да не може да се верује, само кажеш да је потребно рационализовати (претпостављам поприлично) да би се веровало.

 

Никад нисам сасвим разумео људе којима се чини да је вероватније да Бога има, односно да је вероватније да Бога нема... Мени је увек било 50 : 50... Све што постоји нам говори да је 50 : 50, све остало су личне истине... (Још мало постотака ) 

[cloudking]

Не кажеш да не може да се верује, само кажеш да је потребно рационализовати (претпостављам поприлично) да би се веровало.

Никад нисам сасвим разумео људе којима се чини да је вероватније да Бога има, односно да је вероватније да Бога нема... Мени је увек било 50 : 50... Све што постоји нам говори да је 50 : 50, све остало су личне истине... (Још мало постотака )

Malo ti je ovaj odnos preteran...

[Фидер]

Ево једно питањце за тебе, занима ме како ти гледаш на то, да толико дуго нико од светих отаца Цркве никад није узео за спорно те разлике, и када су састављали канон и касније у току толико векова Хришћанства?

ali ne verujem da ću nastaviti diskusiju

Баш си нека 

 

Ај сад озбиљно, ако будеш хтела одговори на ово питање, стварно нема никакве задње намере него ме једноставно занима другачији поглед на то од мог и мени сличних. 

[cloudking]

Баш си нека

Ај сад озбиљно, ако будеш хтела одговори на ово питање, стварно нема никакве задње намере него ме једноставно занима другачији поглед на то од мог и мени сличних.

Pa nisu bas imali puno izbora...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ми смо за цецу у дубокој психози а спасићемо се само због хуманости лекара и љубазног особља.

[Снежана]

 

Баш си нека 

 

Ај сад озбиљно, ако будеш хтела одговори на ово питање, стварно нема никакве задње намере него ме једноставно занима другачији поглед на то од мог и мени сличних. 

 

 

Ми смо за цецу у дубокој психози а спасићемо се само због хуманости лекара и љубазног особља.

...и то ако будемо довољно солвентни.