На данашњи дан: НАТО убио 60 путника аутобуса "Ниш-експреса"

[Crveni Baron]

Njihov odnos je suprotan nasem. Dresden, Hirosima i Nagasaki su za 20 godina bili potpuno obnovljeni uz propratnu obnovu i jacanje cjelokupne ekonomije, i uporedo su prosli katarzu i oprali se od zlocina koje su pocinili u proslosti. Oni svoje zrtve ne zaboravljaju, ali ne koriste ovo u propagandne svrhe. Njemacka je danas ponovo ekonomski i politicki saveznik sa onima koi su im sravnili Dresden, za Drezden nikad covjek ne bi rekao da je bio sravnjen do poslednje cigle, u Hirosimi i Nagasakiju ne mozes vidjeti nikakve tragove nuklearne eksplozije, a Japan je vazan americki saveznik na pacifiku

 

Sta mi radimo. Jedemo sami sebe, 20 godina nismo ni prdnuli da popravimo stanje u svom dvoristu, niti da povratimo ugled u svijetu, jos nam neki objekti stoje neobnovljeni nakon nato bombardovanja, makar da smo im fasade uradili da ne izgleda ruglo, i proklinjacemo NATO i mrziti zapad i Ameriku do sudnjeg dana.

A zbog cega bi Srbija trebala da se izjednaci sa Japanom i da dozivi katarzu i da pocne da voli svoje ubice kada Srbija nije niti zapocela ni jedan rat niti ikada bilo koga napala? Srbija je bila zrtva lazi i ratne propagande i zrva tudjih bombi.

[Justin Waters]

A zbog cega bi Srbija trebala da se izjednaci sa Japanom i da dozivi katarzu i da pocne da voli svoje ubice kada Srbija nije niti zapocela ni jedan rat niti ikada bilo koga napala? Srbija je bila zrtva lazi i ratne propagande i zrva tudjih bombi.

 

A da je Srbija stvarno krivac i to jedini, mislis da bi to nesto promjenulo u odnosu prema NATO i zapadu? Pa ako je po tvojoj prici, njima je onda bilo gore jer su bili stvarno zeznuli stvar, pa opet su se oprali od toga. Ako Srbija nije nista zapocela, onda je imala laksi posao da se spere od laznih optuzbi. 

 

Dok su Njemaci i Japanci iz temelja obnovili citave razrusene radove, i povratili odnos sa bivsim neprijateljem, u istom periodu Srbi se ne mogu dogovoriti oko sudbine generalstaba, oko jedne zgrade sta ce biti s njom, a tek da su je obnovili i stavili u upotrebu. 

 

Bas ovo sto pominjes je izgovor za kuknjavu da se nista ne preduzme, a da se vjecito proklinju drugi kako nam je tesko. Ne mozemo mi da se poredimo sa Njemcima i Japancima u smislu da mozemo da se izjednacimo, da postignemo njihova djela. Ni slucajno. Porediti se moze cisto da se vidi to koliko su oni postigli, i na koji nacin se moze pronaci izlaz, kad budes porazen u ratu i ekonomski unisten, a koliko mi nista nismo preduzeli. Ovo je kljucno, mi nista nismo preduzeli. Tako ce biti do sudnjeg dana izgleda. Proklinjacemo NATO, koristit zrtve u propagandne svrhe i biti na dnu gdje jesmo. 

[zuti car]

Bio ja na Kosovu 99 , negde oko Junika po onim sumama . Da su zemljom dosli u sanducima bi se vratili ti vajni nato ratnici . I niko se nije zanosio time da bi se ziv kuci vratio ako nato stvarno krene u kopnenu ofanzivu , samo... ne znam koliko bi se nih vratilo ...

[Срђан Шијакињић]

Pa gledaj ovako. Dresden je navodno bombardovan na zahtev Rusa koji su bili u tom trenutku relativno blizu, a Dresden je imao veliku važnost jer je grad bio železnički centar odakle su Nemci iskrcavali pojačanja i zalihe. Bombarderska avijacija SSSR nije bila toliko duge ruke i toliko snažna kao ona Zapadnih saveznika koja je za nekoliko sati odradila posao.To nije bio prvi put da Sovjeti zahtevaju teške bombarderske udare po Nemačkim položajima. To je bila saveznička obaveza.

Dakle taktičkog opravdanja je ipak bilo.

Ali opet, sve i da nije bilo taktičkog opravdanja, Dresden je bio legitiman cilj u smislu odmazde.

 

 

Nema kukanja kad je rat. I civili su takođe legitiman cilj. Tako je bilo i bice i u buduće.

Jedino bojište koje se može nazvati čistim bojištem po pitanju civilnih žrtava je bilo bojište u Severnoj Africi.

 

Добро, у принципу разилазимо се у томе што ја мислим да цивили не смеју бити легитиман циљ и да свако ко их убија намерно (и концепт тзв. "колатералне штете" је проблематичан донекле) треба да одговара за ратне злочине... Иначе, сличан случај је био - колико ја знам - и са бомбардовањем Југославије 1944., гађани су градови да би се наводно почистили Немци, а највише су страдали цивили... Ефекат скроз непримерен жртвама...

[Млађони]

Gubis iz vida jednu stvar. Oni se plase. Nisi imao prilike da vidis prosecnog nemca kome kada kazes da si Srbin vidis kako pocinju ruke da mu se tresu ... 

 

 

Prosecni nemac nije vojnik natoa. 

 

Ja ne verujem da ovu temu ti okreces kako bi mi toboze dobili nato ruke na ruke. O cemu bre ti pricas? Prvo bi nas brojnost pobedila. Druga stvar, u koliko si ti ratova ucestvovao? Sta ti uopste znash o ratistu i borbi prsa u prsa?

 

Ja ne znam puno al znam da ginu i ubijaju i oni koji se plase i oni koji se ne plase. I iz neke istorije znam da onaj ko ima vise vojske i bolje oruzije pobedjuje. 

 

Zato, daj Zeljko, brate mili, vrati se u kolosek... sa tim idejema "mi pobedjujemo nato" vise neg osmesno... 

 

 

I u Iraku i u Afganistanu ti imas izdajnike koji su na strani Amera. da toga nema, zdimili bi Ameri odavno odande. Sve se svodi u njihovom "ratovanju" upravo na to. Nadju petu kolonu koja ce da ratuje na zemlji za njih ( Libija ...) a oni iz daleka da bombarduju. Kod nas su to bili Albanci.

 

Nemas izdajnike koji su na strani Amera nego imas ljude u vinklu koji su protiv islamski fatalista koji bi da ti seku ruke ako ukrades parche leba. 

[Млађони]

A zbog cega bi Srbija trebala da se izjednaci sa Japanom i da dozivi katarzu i da pocne da voli svoje ubice kada Srbija nije niti zapocela ni jedan rat niti ikada bilo koga napala? Srbija je bila zrtva lazi i ratne propagande i zrva tudjih bombi.

 

 

Zato sto likovi kao ti ne kapiraju da u kupleraju nema devica. Srbija nije napala to si u pravu ali ne znaci da uopste nije ucestvovala u kuvanju te ratne kuhinje, dodavala zacine konstatno kao i svi drugi. 

Srbija nikad nije napala direktno jer uglavnom nije imala snagu da napadne direktno. Ali u prvom svetskom ratu smo i te kako mi prvi napali. Gavrilo princip je bio clan mlade bosne koja je bila obuchavana direktno od Srpske vojske. Prosto receno nasa terirosticka organizacija.

Sve je to prethodelo tome da Srbija bude napadnutna, o kuskanju pre WW1 tek da ne pricam.

 

Dakle ta tvoja prica da smo mi device je totalna glupost.

 

Sa Albancima se kushkamo vec mnogo dugo. Sa Sandzakom i bosnjacima isto mnogo dugo.

 

I nista ne radimo da to prestane vec produbljujemo sukobe.

 

I sad ces ti da kazes, "ti samo napadas Srbe" ne napadam ja uopste Srbe nego takve stavove kao sto je tvoj da smo mi nevinasca. Kada ja nekog pljunem u lice, ne krivim ga sto me je udario a sebe posmatram ko zrtvu. Preuzimam svoj deo odgovoernosti.

[Драшко]

Свака НАТО чланица има неколико пута више становника од Србије

[-Владимир-]

Gubis iz vida jednu stvar. Oni se plase. Nisi imao prilike da vidis prosecnog nemca kome kada kazes da si Srbin vidis kako pocinju ruke da mu se tresu ... 

 

smej.gif  0110_hahaha Могу мислити како Немице реагују  ?

[-Владимир-]

Sa Albancima se kushkamo vec mnogo dugo. Sa Sandzakom i bosnjacima isto mnogo dugo.

 

За ово грешиш . Људи једноставно користе то што смо слаби. Да су слаби Грци, ширили би се ка њима. Такав су народ, експанзиван.

[Sudija]

Добро, у принципу разилазимо се у томе што ја мислим да цивили не смеју бити легитиман циљ и да свако ко их убија намерно (и концепт тзв. "колатералне штете" је проблематичан донекле) треба да одговара за ратне злочине...

 

Slažem se da civili ne smeju biti legitiman cilj,oni to nisu ni bili u početku rata,ali u ovom slučaju Hitler je prvi počeo da civile i gradove tretira kao legitiman cilj,i zbog čega bi onda trebalo tretirati sravnjivanje Nemačkih gradova kao zločin kad je to samo odmazda i odgovor na Nemačke istovetne akcije?

 

Иначе, сличан случај је био - колико ја знам - и са бомбардовањем Југославије 1944., гађани су градови да би се наводно почистили Немци, а највише су страдали цивили... Ефекат скроз непримерен жртвама...

 

Što se tiče tog famoznog bombardovanja Beograda i ostalih gradova tokom 1944.To bi trebalo da već jednom neko objasni,pa izgleda da ću morati ja.

Postoje dve varijante od koje su obe vrlo verovatne.

Dakle prema prvoj verziji,bombardovanje gradova je tražio Tito kako bi demonstrirao nemcima da Saveznička avijacija sada može da vrši akcije na zahtev partizana te da s oni legitimna vojno-polizički faktor u Jugoslaviji a ne JVuO Gen.Dragoljuba Mihajlovića.

Prema drugoj varijanti(1),bombardovanje za Wehrmacht vitalnih komunikacija i putnih pravaca jer je bilo planirano da se drugi front otvori ili u Grčkoj ili u Jugoslaviji.

Druga varijanta(2)Da se bombarduju svi gradovi koji su čvorišta kopnenih i vodenih komunikacija koje koristi Wehrmacht za dotur pojačanja na Istočni front prema Rusima i kasnije prilikom povlačenja jedinica Wehrmachta sa Istočnog fronta i iz Grčke.

 

 

 

Generalno sad za sve vas.Što se tiče vaše konstantne kuknjave za to Savezničko bombardobanje1944.smučilo mi se više da slušam ljude kako to pominju u nekom opštem negativnom kontekstu pa još plus pomenu "i to na Uskrs" nas bombardovaše Saveznici,moš misliti,kakvi su nam to saveznici...i slične gluposti.Ljudi,odrastite već jednom.

 

Prvo i osnovno-Uskrs.U ratu ne postoji Uskrs,kakav bre Uskrs?Jel vi stvarno mislite da ratna mašina tako funcioniše?

Vremenske prilike u Ratnom vazduhoplovstvu ne poznaju nikakve praznike već poznaju samo par stvari,a to su:1.Dan je povoljan za bombardovanje 2.Dan nije povoljan za bombardovanje.Ispunjavanje zadataka je osnovni cilj.

Molim uvaženog Milana Rakića da potvrdi ovo što sam rekao po pitanju vremenskih uslova i izvršenja zadataka.

 

Drugo,prekinite sa kuknjavom na Saveznike,jer naše žrtve su smešne u odnosu na civilne žrtve koje su u WW II od strane Savezničkih vazduhoplova pretrpele prijateljske zemlje poput Belgije,Holandije i Francuske.

 

Tokom rata Saveznici su bombardovali preko 1.500 francuskih naselja, ubili preko 70.000 civila, ranili preko 100.000. Gradovi poput Kaena, Sent Nazera su sravnjeni sa zemljom, ali bukvalno. Izdvajam namerno ta dva grada jer su tada bili veći od Beograda. A pri tome ovo su zvanične cifre za identifikovane žrtve, nezvanično ove cifre su i do tri puta veće.

Da li ste igde naišli na pljuvanje po Saveznicima od strane Francuza zbog toga?Niste.Baš čudno. Možda zato što kod nas to spominju u negativnom kontekstu kojekakvi pro Ruski "istoričari" i nepismeni novinari kojima je više u interesu da danas ocrne te zemlje u očima neukih Srba i da nas okrenu protiv Zapada nego što ih je uopšte briga za te žrtve i ta dešavanja. Razmišljajte malo svojom glavom. Možda je neke mete u Srbiji i u ostalim delovima sveta bilo nepotrebno bombardovati,mi to ne znamo,ali tako je bilo i u Francuskoj,Belgiji itd.pa tamo nema kuknjave i gluposti i pravljenja teorija da su oni eto bombarovani od saveznika zato što ih ovi ne vole i slične nebuloze.

 

A pri tome niko ne pominje zločine koje su nad Srpskim stanovništvom počinili Rusi,a i Bugari pod okriljem Rusa tokom WW II.

[Срђан Шијакињић]

Slažem se da civili ne smeju biti legitiman cilj,oni to nisu ni bili u početku rata,ali u ovom slučaju Hitler je prvi počeo da civile i gradove tretira kao legitiman cilj,i zbog čega bi onda trebalo tretirati sravnjivanje Nemačkih gradova kao zločin kad je to samo odmazda i odgovor na Nemačke istovetne akcije?

 

Па ја такође мислим да одмазда не сме бити оправдање ни за шта... Не мислим да се на зло треба одговарати злим, нарочито кад се све време форсира прича о злим нацистима и савезницима бранитељима праведног, слободног, демократског итд света. Наравно, ствари и јесу стајале отприлике тако, али то ипак не оправдава све што су савезници урадили.

 

Што се бомбардовања 1944. тиче, ја лично никада нисам гледао на то као на нешто што су савезници намерно урадили нама Србима, па још на Васкрс, ето зато што нас мрзе или имају неки итнерес да нас убијају па користе прилику или шта ваћ. Мислим да нико озбиљан то и не тврди. Ту су проблематичне само две ствари - што се тиче партизана, слушао сам скоро (ако се не варам) директора Института за савремену историју који каже да отприлике велика већина градова за које је тражено од савезника да се бомбардују од стране вођства партизана су били српски градови. Додуше, ни то не мора да значи ништа само по себи, можда је то зато што је већина критичних тачака у смислу саобраћаја и сл. било у Србији. Друга ствар је у томе што је бомбардовање - по мом мишљењу - само леп пример односа који су (сви) савезници имали према Србији - просто их није било брига колику цену има  да платимо само ако ће то донети макар једног мртвог Немца. Зато су подржали Тита на крају, зат су позивали на активнију борбу све време рата, и ето - бомбардовали без обзира на однос користи и жртава... И опар на крају, не кажем да је то зато што смо ми Срби, него је то ваљда однос сваке велике силе, боље је да погине колико год туђег народа ако то имало користи њеним циљевима. Што је и разумљиво и сасвим у складу са логиком по којој теку ствари у овом свету, само треба то имати на уму кад год промишљамо своју политику у тим већим, међународним размерама...

[Golub]

НАТО пакт је непотребна лажљива организација, измишља хуманиратне кризе и ситуације и онда убија људе широм света захваљујући тим лажима... троши ОГРОМНЕ паре на наоружање, а пред носом целог човечанства људи умиру од глади:

 

''Према извештају које су објавиле Уједињене нације у Сомалији од глади у периоду од 2010. до 2012. године умрло четврт милиона људи од чега су половина деца.

Скоро 260.000 људи у Сомалији, од чега половина деца, умрли су од глади од 2010. до 2012. године, наводи се у извештају Уједињених нација.

Од 133.000 деце која су приминула од глади, половина је имала до пет година, пише у заједничком извештају Организације за храну и пољопривреду УН и америчке мреже за упозоравање на глад.

"Извештај потврђује да је требало да учинимо много више пре него што је утврђено да постоји глад", изјавио је Филипе Лазарини, хуманитарни координатор УН за Сомалију, пренео је АФП''.

и

Дакле, НАТО ни мало не брину ''хуманитарне катастрофе'', јер за лажљивог Шеја и друшто податак да 260 000 људи умире од глади, не значи ништа, али значи да војно подржи криминалце попут Тачија, Харадинаја, Мује и других, (а све под изговором хуманитарне кризе) а заправо само под једним циљем да загосподари делом српске територије... и да тамо направи највећу војну базу у том делу света!

[Милан Ракић]

Molim uvaženog Milana Rakića da potvrdi ovo što sam rekao po pitanju vremenskih uslova i izvršenja zadataka.

 

Може и без ово "уваженог", још ћу се и уобразити...

 

Наравно, слажем се са поменутим, и више од тога... Бејаше осврт ономад, на дан Савезничког бомбардовања, и ја оставих сличан коментар, али очито је добром делу људи милије да и даље "дромбуљају" о томе како је то Тито намерно урадио да уништи Србију и српску привреду и сл... Па добро, не бих никога да убеђујем у супротно... Иначе, 15. ваздушна армија која је дејствовaла изнад Европе,па самим тим и изнад нашег полуострва од краја 1943, па до краја рата, територије Краљевине Југославије што се тиче, бомбардовала је и циљеве по Хрватској, БиХ, Словенији, Црној Гори... Румунију и Аустрију у склопу овог дела европског војишта да и не спомињем.  Што се тиче бомбардовања на Ускрс 1944. године, а које си и споменуо, само да додам зашто баш тада...

 

Прво, временски услови и чињеница да је нерадни дан их је определила да то ураде баш тада, јер су главни циљеви у Београду за ту прилику биле домаће фабрике авиона које су радиле за окупатора, те мост на Сави... У најкраћем, намера им је била да се дејствује по тим индустријским објектима у нерадни дан, како и се избегле цивилне жртве, тј. радници који би се затекли у њима да је био радни дан... Због немачке ПВО која је немилице дејствовала по америчким бомбардерима, ови су били принуђени да дејствују са висина од преко 7000 метара, што је у крајњем довело до великог расипања погодака, а самим тим и цивилних жртава. Томе треба додати и чињеницу да се, нпр. Фабрика авиона Рогожарски која је била један од циљева, налазила буквално у центру Београда...

 

Истине ради, треба рећи и то да су циљеви за напад, не само тај за Ускрс, него уопште током читаве кампање, бирани и на основу података и захтева са терена. Дакле, стоји да је и Команда НОВЈ била "заслужна" за маркирање појединих циљева, али су то листом били циљеви који су на неки начин били "окупаторови".... Уосталом, и Командант ЈВуО Драгољуб Михаиловић је тражио од Савезника бомбардовање истих тих циљева годину дана пре... Е сад, зашто Савезници нису послушали тада Дражу, него годину дана касније Тита, то је већ друга ствар...

 

И уопште, ова читава прича сматрам да "заслужује" посебну тему, јер смо овде "скренули" са теме која је била, а то је несумњив злочин над путницима једног аутобуса... Ако има интересената, можемо причати о овоме на посебној теми, а  ја се извињавам покретачу ове теме због спамовања-ако се то тако каже...

[Crveni Baron]

Свака НАТО чланица има неколико пута више становника од Србије

 

 

A kakve to ima veze sa ratom u Srbiji? Mislis da bi krenulo 70 miliona francuza na Balkan?

[Crveni Baron]

 

 

Zato, daj Zeljko, brate mili, vrati se u kolosek... sa tim idejema "mi pobedjujemo nato" vise neg osmesno... 

 

 

 

Meni je smesno kada danas glasnogovornik NATO-a kaze da vojna sila Nato alijanse posle tri meseca bombardovanje nije ni takla Srpsku armiju.