Otac Simeon iz manastira Rukumija ispovedio jeres

[Walter]

Svakako da je episkop Ignjatije mudar što dotičnog oca ne kažnjava niti ga stavlja pod zabranu činodejstva jer bi to od njega samo stvorilo novog super-heroja njemu sličnih... Simeon-man, uvek spreman da stupi u akciju - jer kada on pojede naforu, ne dešava se nikakva promena

 

[Доментиан]

Браћо драга администратори, као прво хтео бих да вам се захвалим што сте ме ”бановалаи” на 20 дана. Ово искрено мислим и изјављујем, без икакве ироније и сарказма, јербо тиме бејах спречен да се више грешим и штету својој души наносим. Имах довољно времена да размислим и да схватим да мој грех вређања ваших личности називајући вас ”псевдо и надри теолози” не може бити оправдаван вашим гресима. Можда се ви осећате безгрешнима, тј. да никакав грех не учинисте, бар што се тиче вашег третмана на овом форуму, појединих јеромонаха СПЦ и корисника овог веома корисног медијума комуникација поуке.орг, међутим чињеница је да сте о.Симеону ”качили” разноразне епитете давајући му особине пса са ”олајавао”, осудисте га за јерес (недоказано), шизму (недоказано), пентикосталство(недоказано) и сл. - Али нека свако по својој савести поступа имајући на уму (парафразирам) ”све ми је дозвољено, али није ми све корисно”

Елем, ево да и моја маленкост напише неколико речи о спорном филму на коме о.Симеон наводно ”пада” у савелијеву јерес. Као прво, људске речи су неадекватне да опишу Божију суштину или да кажу било шта о Богу који је не описив, али Светим Духом кроз светитеље и оце Једне Свете Католичанске Православне Цркве откривено нам је таман толико колико је нама потребно за спасење. А сада о спорном ЛИЧНОСТ или ЛИЦЕ - да ли је неисправно рећи Бог је три лица, Отац, Син и Свети Дух? Ако узмемо српске преводе богослужбених књига и Светих Отаца, онда НИЈЕ. Да ли је тачније рећи Бог је три личности? Јесте. Међутим, важно је и напоменути да и рећи оно тачније, Бог је три личности, је непотпуно, није 100% тачно, јер као што рекох, било каква људска реч је не адекватна да опише Бога. Свети Кирил александријски у својим списима, особито у писмима патријарху Нестору цариградском употребљава и ”ипостас” и ”просопон” и ”физис” доста пута не сасвим исправно, па није осуђен за јерес, јер се види из контекста његовог излагања да Православно мисли докле јересијерарх Нестор је самим тим што је се противио употреби епитета ”Богородица” за матер Бога и Спаса нашег Исуса Христа сам себе осудио, а Св Кирил и сабор у Ефесу то потврдио. Ето браћо учени теолози, надам се да не повредих вашу сујету овим излагањем. Зато вас молим за мало више уздржања у приписивању јереси православном свештеномоху или пак било коме који се труди на путу обожења себе и спасења својих ближњих тј. поверене му пастве. 

[Бели Раде]

 

Елем, ево да и моја маленкост напише неколико речи о спорном филму на коме о.Симеон наводно ”пада” у савелијеву јерес. Као прво, људске речи су неадекватне да опишу Божију суштину или да кажу било шта о Богу који је не описив, али Светим Духом кроз светитеље и оце Једне Свете Католичанске Православне Цркве откривено нам је таман толико колико је нама потребно за спасење. 

 

 

Чињеница је да човекове мисли које се преко говорног апарата конвертују у језик (говор) . немају могућност схватања и исказивања онога што је сама суштина Божје природе.

 

Из тог разлога сматрам да ову тему не би било лоше затворити. 

И не само из тог, него и да не би једни друге осуђивали и вређали и тако се сами стављали у тотално непотребна сагрешења, а било је на теми и тешких речи како од нас мирјана тако и од свештених лица. 

Ипак имајмо на уму да је отац Симеон свештенослужитељ и да би то требало поштовати.

 

Шта мислите о томе да се затвори ова тема?

[Александар Милојков]

@@Доментиан,

 

Нико није рекао да је о.Симеон (нехотично) исповедио савелијанску јерес зато што је употребио термин лица а не личности. Видиш да ниси у току. Отац Симеон је баш исповедио савелијанску јерес, говорећи да Бог није заједница, самим тим негирајући стварност три личности или лица. Затим је додао да ми верујемо у "једног Оца небеског, којег прослављамо у три лица". Дакле, ради се о правом савелијанству. Јер, Савелије је негирао стварност три личности/лица (о.Симеон исто то чини, негирајући заједницу) и говорио да је Бог један и исти али се појављује у три улоге или три лица - као Отац, као Син и Као Дух Свети.

 

Такође, немој да говориш да је ишта о оцу Симеону тврђено без доказа. Итекако је све добро доказано. Све је поткрепељено директоно његовим речима и чињењима.

[Александар Милојков]

Чињеница је да човекове мисли које се преко говорног апарата конвертују у језик (говор) . немају могућност схватања и исказивања онога што је сама суштина Божје природе.  

 

Ово што је о.Симеон изговорио је јерес и нема везе са овим што ти говориш. То што је Бог по себи неизрецив не даје ми за птаво да, на пример, тврдим да Бог није Света Тројица. Грешка о.Симеона није, како кажеш,, у неадекватности речи већ у јереси - у негирању стварности и заједништва три божанске личности или лица. Отац, Син и Свети Дух нису један и исти "Отац небески", како учи о.Симеон, већ су Тројица.

[Доментиан]

@ Александар Милојков

 

Свети Оци никад нису пробали да дају дефиницију Бога, већ су нам дали параметре да би схватили шта нам је откривено. Ево, и ти брате ”залута” када рече да је Бог заједница! Бог није заједница, јер то би био тритеизам тј. заједница три бога.

Зашто? Бог је Отац, Син и Свети Дух = Јединство то јест ”Unity NOT community” србски Јединство (једница) НЕ зајединство = заједница - јер онтологија, а и етимологија речи заједница претпоставља прво личности да би дошло до заједнице докле Света Тројица је ”заједница” и Три личности ИСТОВРЕМЕНО - тиме Света Тројица, Отац Син и Свети Дух, Бог је ЈЕДИНСТВО у три ипостаси које су једиосушне, хомоусиос. Митрополит Зизјулас то зове релациона онтологија и није ми познато да је икада употребио заједница за Свету Тројицу. Можда грешим, зато ако имате икаквих доказа да је Бог заједница, а не јединство Три Личности био бих захвалан.

 

Погрешан је и термин који се употребљава на западу Triune God, а преводи се лабаво, а и употребљава се  у многим списима наших богослова са Триједан или Триуне Бог, а све под утицајем Тертулијана који је ”кумовао” том термину - зато је и име Тројица - Trinity - Triada настала да не би дошло до те грешке која алудира на три бога!

Зато мислим да о. Симеон није погрешио кад је рекао да Бог није ЗАЈЕДНИЦА! А, ако је рекао да се Бог ”појављује у три улоге или три лица - као Отац, као Син и Као Дух Свети.” онда то је доиста савелијева грешка тј. јерес. 

 Међутим, можда је о. Симеон слаб оратор, или се у том тренутку ”лапсусирао” - али ако он шири ту јерес, онда бих требало на дипломатски начин испоручити му светоотачку литературу о Светој Тројици (Кападокијски Оци) и проследити му нежан, богоугодан допис указујући му на грешку, а не ”олајава”, ”јеретик” ”шизматик” ”гуру” - није браћо хришћански, и не води враћању ”залутале овце”, већ, чак шта више (да, да знам, плеоназам, али га волим  ) може имати супротан ефекат, а и не води нас ка обожењу и спасењу наших личности!!

[Александар Милојков]

Свети Оци никад нису пробали да дају дефиницију Бога, већ су нам дали параметре да би схватили шта нам је откривено. Ево, и ти брате ”залута” када рече да је Бог заједница! Бог није заједница, јер то би био тритеизам тј. заједница три бога.

 

Ух.... Ти причаш о светим оцима!? Па ти ниси ни прошао поред дела светих отаца. Јер да јеси, знао би за ово учење. Свети Василије Велики, на пример, јасно говори да је Бог заједница (грчки "кинониа"). Тај израз је суштински важан за чувено кападокијско богословље (Василије и двојица Григорија), које је као православно препознато на Другом васељенском сабору - дакле, као богословље Цркве. Онај ко негира да је Бог "кинониа" - не исповеда православно веру у Свету Тројицу. То су основе православе вере. Нажалост, за многе "ревнитеље" који "бране" веру од саме Цркве (теолога, владика, свештеника...), ово су шпанска села.

 

 

То је проблем као и код оца Симеона - гордост незнања. Надувено незнање. Надувена празноглавост која је умислила да је величина. Људи који благе везе немају о најосновнијим стварима православног богословља нађу за сходно да критикују теологију најугледнијих православних богослова (као што је отац Симено покушао са митр. Зизијуласом). И онда, по правилу, покажу своје "познавање отаца" - незнавено мудрујашење и често отворену јерес. 

[ПиП]

@ Александар Милојков

 

Свети Оци никад нису пробали да дају дефиницију Бога, већ су нам дали параметре да би схватили шта нам је откривено. Ево, и ти брате ”залута” када рече да је Бог заједница! Бог није заједница, јер то би био тритеизам тј. заједница три бога.

Зашто? Бог је Отац, Син и Свети Дух = Јединство то јест ”Unity NOT community” србски Јединство (једница) НЕ зајединство = заједница - јер онтологија, а и етимологија речи заједница претпоставља прво личности да би дошло до заједнице докле Света Тројица је ”заједница” и Три личности ИСТОВРЕМЕНО - тиме Света Тројица, Отац Син и Свети Дух, Бог је ЈЕДИНСТВО у три ипостаси које су једиосушне, хомоусиос. Митрополит Зизјулас то зове релациона онтологија и није ми познато да је икада употребио заједница за Свету Тројицу. Можда грешим, зато ако имате икаквих доказа да је Бог заједница, а не јединство Три Личности био бих захвалан.

 

Погрешан је и термин који се употребљава на западу Triune God, а преводи се лабаво, а и употребљава се  у многим списима наших богослова са Триједан или Триуне Бог, а све под утицајем Тертулијана који је ”кумовао” том термину - зато је и име Тројица - Trinity - Triada настала да не би дошло до те грешке која алудира на три бога!

Зато мислим да о. Симеон није погрешио кад је рекао да Бог није ЗАЈЕДНИЦА! А, ако је рекао да се Бог ”појављује у три улоге или три лица - као Отац, као Син и Као Дух Свети.” онда то је доиста савелијева грешка тј. јерес. 

 Међутим, можда је о. Симеон слаб оратор, или се у том тренутку ”лапсусирао” - али ако он шири ту јерес, онда бих требало на дипломатски начин испоручити му светоотачку литературу о Светој Тројици (Кападокијски Оци) и проследити му нежан, богоугодан допис указујући му на грешку, а не ”олајава”, ”јеретик” ”шизматик” ”гуру” - није браћо хришћански, и не води враћању ”залутале овце”, већ, чак шта више (да, да знам, плеоназам, али га волим  ) може имати супротан ефекат, а и не води нас ка обожењу и спасењу наших личности!!

Не знам брате што се трудиш у "надмудривању" када је све јасно као дан. Да је отац Симеон заговорник новотарства и екуменизма нико неби приметио шта је рекао или није рекао. Овако се тражи длака у јајету. Има екумениста који су се свашта налупетали па их нико овде не осуђује за јерес. Тако да брате добро нам се вратио и батали.

[Доментиан]

Богата библијска (грчка) реч ”кинониа” значи и: солидарност, учешће, бити један с нечим или неким итд. никада нисам рекао да Свети кападокијски оци нису рекли да Пресвета Тројица није ”кинониа”, али братац разумеш ли ти да превод ”заједница” није адекватан превод за кинониа у контексту Свете Тројице ВЕЋ јединство, бити један у тројству. Докле превести ”кинонија са ”заједница” када говоримо о Цркви може, јер заједница, заједничарење кроз Евхаристију тј Причешће једни са другима (хоризонтала) и са Богом (вертикала). У том заједничарењу, у тој заједници прво смо индивидуе, личности па онда заједница...

Пошто не заједничаримо са Богом у Његовој суштини већ са Његовим нетварним (не створеним) енергијама тако је Света Тројица за разлику од нашег односа заједничарења са Њим већ ЈЕДИНСТВО тј заједница и личност ИСТОВРЕМЕНО, а не заједница која предусловљава прво личност(и), јер однос Тројице је ЈЕДИНОСУШЕСТВО.

Црква је икона ЈЕДИНСТВА Пресвете Тројице, што у сваком случају није исто з а т о Св. Тројица Јединство, Црква Заједница а у оба случаја кинониа...

А за ”Ух.... Ти причаш о светим оцима!? Па ти ниси ни прошао поред дела светих отаца.”  ХВАЛА, али брате - такав начин дијалога није на корист!

[Milan Nikolic]

Можда си једноставно незрео у вери.

[Доментиан]

Не знам брате што се трудиш у "надмудривању" када је све јасно као дан. Да је отац Симеон заговорник новотарства и екуменизма нико неби приметио шта је рекао или није рекао. Овако се тражи длака у јајету. Има екумениста који су се свашта налупетали па их нико овде не осуђује за јерес. Тако да брате добро нам се вратио и батали.

У праву си брате. Није ми је била намера надмудривање, већ ме је чисто богословска побуда навела да нешто кажем, неби ли се макар мало приближили ИСТИНИ. Али изгледа да не вреди, јер господин Милојков не може а да прво не извређа…према томе, у случају реприза оваквог опхоћења, латићу се овога форума и оставићу их нека маштају о својој теолошкој величини наспрам неуке моје маленкости... 

[свештеник Александар]

Не могу а да се не укључим.Доментијане, правилна дискусија о тријадологији нема везе са велеученошћу нити са сујетом.О.Симеон није направио лапсус,једноставно он је јавно изрекао јерес.У мантији је и када говори јавно има велику одговорност.Бог јесте Заједница и није тачно следеће-Отац небески је у три лица. Ту је све јасно. Симеон не познаје своју веру, нити догмате,нити канонско Предање Цркве. Ако хоће да следује једноставним и нешколованим Оцима у реду,али онда не може јавно да напада Епископа у чијој јурисдикцији приноси Хлеб и Вино на Литургији и призива Св. Духа на дарове и у чије име коначно служи.То што је Симеон рекао тада на бини у Смедереву и то што је радио свих ових година у нашој Епархији је сасвим довољно да Црквени Суд покрене поступак сходно, и канонима и уставу СПЦ,мирне душе. Доментијане, из твојих писања се види да ниси упућен у тријадологију Цркве и зато се уздржи од изјава. Тријадологија се може учити управо и из књига,што теби недостаје. Не спорим да делиш исту веру са Црквом, али лоше је интерпретираш и објашњаваш, баш као и Симеон.

[Milan Nikolic]

@@Доментиан,

 

Све би било у реду да не учиш друге.

[Доментиан]

Не могу а да се не укључим.Доментијане, правилна дискусија о тријадологији нема везе са велеученошћу нити са сујетом.О.Симеон није направио лапсус,једноставно он је јавно изрекао јерес.У мантији је и када говори јавно има велику одговорност.Бог јесте Заједница и није тачно следеће-Отац небески је у три лица. Ту је све јасно. Симеон не познаје своју веру, нити догмате,нити канонско Предање Цркве. Ако хоће да следује једноставним и нешколованим Оцима у реду,али онда не може јавно да напада Епископа у чијој јурисдикцији приноси Хлеб и Вино на Литургији и призива Св. Духа на дарове и у чије име коначно служи.То што је Симеон рекао тада на бини у Смедереву и то што је радио свих ових година у нашој Епархији је сасвим довољно да Црквени Суд покрене поступак сходно, и канонима и уставу СПЦ,мирне душе. Доментијане, из твојих писања се види да ниси упућен у тријадологију Цркве и зато се уздржи од изјава. Тријадологија се може учити управо и из књига,што теби недостаје. Не спорим да делиш исту веру са Црквом, али лоше је интерпретираш и објашњаваш, баш као и Симеон.

Мирне душе, нема никаквих Црквено-судских поступака против о.Симеона и верујем још увек није у кинонији са Аријем и Савелијем….А што се моје неучености тиче и Вашег савета: Одлично, прво треба да завршим осмољетку, па гимназију да бих можда могао да почнем да читам тешко штиво Тријадологије, те да бих могао као и Ви да очигледно научим управо из књига… можда сте онда прочитали да свака афирмација о Светој Тројици користећи комуникативна оруђа је у ствари грешка - докле апофатички, можда може мање да се греши, тако сходно томе о. Симеон може мирне душе рећи Св.Тројица није заједница - приупитајте еп Игнатије нека Вам објасни да етимолошки и онтолошки заједница није адекватна реч а ни добар превод речи кинониа када говоримо о Светој Тројици…

[w.a.mozart]

Ovde se ne radi o tome šta ja, ti, Milojkov ili otac Simeon imamo da kažemo o Trojici, tvrdoglavi čoveče... U pitanju je predanje Crkve, učenje otaca.

 

Ne znam koliko ti je ego povredjen ali očigledno znatno kad imaš vremena da se ovde ubedjuješ sa ljudima koji imaju strpljenja da ti objašnjavaju neke stvari koje ti, ako si pravoslavac i baviš se teologijom treba sam da znaš. Dakle, oci su od kapadokijaca pa sve do danas govorili o Bogu kao o zajednici tri ličnosti. Govorili smo o greškama koje učenje o jednom Bogu u tri lica propagira na ovoj temi

 

https://www.pouke.org/forum/topic/16990-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE/

 

 

Ne znam zašto neko ko nešto zna i to iznosi na jednostavan način - Milojkov u ovom slučaju, automatski biva okarakterisan kao neko ko je uobražen i želi da uči druge. Da si malo više pratio forum video bi kakvog je Aca duha - ja se oko mnogih stvari tehničke prirode ne slažem sa njim ali laž je tvrditi da je uobražen i pun sebe, da ne kažem - gord. Da si pratio forum takodje bi video kako on doživljava teologiju i kako na više mesta naglašava da je talant za teologiju velika obaveza i zahteva veliku odgovornost... ne u nadmudrivanju već u svedočenju čiste vere koju su nam ostavili oci.

 

Što se tiče oca Simeona, nema potrebe da ga braniš - vladika Ignjatije ga trpi više nego svi mi zajedno, ne brini