Reč i delo pape Franciska I, medijske objave i reportaže

[Ignjatije]

A sta je Episkop kod nas?

 

Наследник апостола, али не и њихов кнез, Није ни непогрешив и битне одлуке се доносе саборно.

[Zayron]

Наследник апостола, али не и њихов кнез, Није ни непогрешив и битне одлуке се доносе саборно.

 

Sada govorimo o crkvi, ne skreći s teme kad ste već započeli s tim crkvama. Kod nas ne postoje nikakva hrvatska ni crnogorska ni italijanska, ni srpska, ni makedonska crkva, kod nas se pomjesne crkve još i danas nazivaju prema gradovima: Zagrebačka nadbiskupija a ne hrvatska katolička Crkva već katolička Crkva u Hrvatskoj, beogradska nadbiskupija a ne srpska katolička Crkva već katolička Crkva u Srbiji,  ljubljanska nadbiskupija a ne slovenačka katolička crlva već katolička Crkva u Sloveniji. Baš isto kao što je to bilo u prvoj hrišćanskoj Crkvi koje su se isto tako nazivale prema gradovima, kod nas je to neizmjenjenio i nikada se nije mjenjalo. Kad budemo znali o kakvoj i kojoj to Crkvi govorimo lako ćemo ustanoviti sve ostalo.

[Ignjatije]

Sada govorimo o crkvi, ne skreći s teme

 

Тема је папа.

 

Kod nas ne postoje nikakva hrvatska ni crnogorska ni italijanska, ni srpska, ni makedionska crkva, kod nas se pomjesne crkve još i danas nazivaju prema gradovima: Zagrebačka nadbiskupija a ne hrvatska katolička Crkva već katolička Crkva u Hrvatskoj, beogradska nadbiskupija a ne srpska katolička Crkva već katolička Crkva u Srbiji,  ljubljanska nadbiskupija a ne slovenačka katolička crlva već katolička Ctkva u Sloveniji.

 

И шта онда ? Ни код нас не постоји Српска Црква, Руска Црква, Грчка Црква... Него постоји Српска Православна Црква, Руска Православна Црква, Грчка Православна Црква... Све су оне Православна Црква .

 

Baš isto kao što je to bilo u prvoj hrišćanskoj Crkvi

 

Далеко је РКЦ од те прве Цркве. Мнооооооооого је далеко.

 

Kad budemo znali o kakvoj i kojoj to Crkvi govorimo lako ćemo ustanoviti sve ostalo.

 

Ето, кажи нам о каквој Цркви говоримо. Ваљда говоримо о РКЦ, зар не ? 

[Number15648]

Sada govorimo o crkvi, ne skreći s teme kad ste već započeli s tim crkvama. Kod nas ne postoje nikakva hrvatska ni crnogorska ni italijanska, ni srpska, ni makedonska crkva, kod nas se pomjesne crkve još i danas nazivaju prema gradovima: Zagrebačka nadbiskupija a ne hrvatska katolička Crkva već katolička Crkva u Hrvatskoj, beogradska nadbiskupija a ne srpska katolička Crkva već katolička Crkva u Srbiji,  ljubljanska nadbiskupija a ne slovenačka katolička crlva već katolička Crkva u Sloveniji. Baš isto kao što je to bilo u prvoj hrišćanskoj Crkvi koje su se isto tako nazivale prema gradovima, kod nas je to neizmjenjenio i nikada se nije mjenjalo. Kad budemo znali o kakvoj i kojoj to Crkvi govorimo lako ćemo ustanoviti sve ostalo.

 

Шта се подразумева под независношћу појединих цркава у крилу источне

Православне цркве?

Оне су независне у употреби свог народног језика у извесној мери у спољном

устројству, које је подложно Канонском праву. Иначе, оне су међузависне као чланови

једног истог тела Христовог, као гране истог дрвета, које узимају храну из истог корена

и кроз исте жиле.

[Crveni Baron]

Наследник апостола, али не и њихов кнез, Није ни непогрешив и битне одлуке се доносе саборно.

 

 

Link:

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogosluzbeni/Liturgija/Lat_Liturgija10.htm

 

Citati:

 

"Episkop sedi "na prestolu Hristovom kako bi se starao za pobožnost svoje Crkve i upravljao njome" (Sveti Kliment Rimski[1]). U njegovoj ličnosti gledamo Hrista: "Episkopa treba da gledamo kao da je Sam Gospod" (Sveti Ignatije Antiohijski[2])."

 

"Episkopovo odevanje simvoliše vaploćenje Logosa Božijeg. Kao što se "Logos Božiji, budući bestelesan, odenuo svetim telom Svete Djeve""

 

"Episkopov ulazak u hram, njegov doček od strane vernog naroda koji se već sabrao, njegovo odevanje u sredini hrama, sve to ističe izuzetni značaj episkopovog prisustva na božanstvenoj Liturgiji. Liturgijska praksa nam otkriva da je episkop živa ikona Vladike Hrista, Blagosloven koji dolazi u ime Gospodnje"

[Zayron]

Тема је папа.

 

 

 

И шта онда ? Ни код нас не постоји Српска Црква, Руска Црква, Грчка Црква... Него постоји Српска Православна Црква, Руска Православна Црква, Грчка Православна Црква... Све су оне Православна Црква .

 

 

 

Далеко је РКЦ од те прве Цркве. Мнооооооооого је далеко.

 

 

 

Ето, кажи нам о каквој Цркви говоримо. Ваљда говоримо о РКЦ, зар не ? 

 

Pa što onda makedonskopravoslavni i crnogorskopravoslavni neće da budu članovima srpskopravoslavne Crkve ako je to jedna crkva? Kod nas hrvatokatolicima i srbokatolicima ne sxmeta što su članovima jedne katoličke Crkve pa si ne izmišljaju nekakvu svoju hrvatsku i srpsku katoličlu Crkvu. Isto tako italokatolicima i germanokatolicima ne smeta to također pa niko od njih nije izmislio ni italijansku ni njemačkiu katoličku Crkvu.

 

Преосвећени Епископ стобијски Г. Давид ексклузивно за наш радио говори о актуелној ситуацији у Охридској архиепископији, о утамниченом Високопреосвећеном Митрополиту Јовану, искушењима и проблемима српских православаца у Македонији, али и о предстојећем посту и долазећем Васкрсу. Разговарала Марина Марић. Извор: Радио Слово љубве.

http://www.svetigora.com/node/12542

 

Što kod vas nekakav makedoskopravoslavni, crnogorskopravoslavni i srpskopravoslavni hrišćanin ne mogu biti u jednoj Crkvi već si svaki od vas mora imati tu svoju nekakvu posebnu?

[Crveni Baron]

I sta je sada kod nas drugacije od rimokatolickog "namesnika"?

[Ignjatije]

Citati:   "Episkop sedi "na prestolu Hristovom kako bi se starao za pobožnost svoje Crkve i upravljao njome" (Sveti Kliment Rimski[1]). U njegovoj ličnosti gledamo Hrista: "Episkopa treba da gledamo kao da je Sam Gospod" (Sveti Ignatije Antiohijski[2])."   "Episkopovo odevanje simvoliše vaploćenje Logosa Božijeg. Kao što se "Logos Božiji, budući bestelesan, odenuo svetim telom Svete Djeve""   "Episkopov ulazak u hram, njegov doček od strane vernog naroda koji se već sabrao, njegovo odevanje u sredini hrama, sve to ističe izuzetni značaj episkopovog prisustva na božanstvenoj Liturgiji. Liturgijska praksa nam otkriva da je episkop živa ikona Vladike Hrista, Blagosloven koji dolazi u ime Gospodnje"

 

Цитати су мало извађени из контекста. Ради се о вршењу Литургије.

 

Ево и ових цитата  

 

"Prilikom prvog vršenja Tajne Evharistije , činodejstvovao je [bio je Liturg] Sam ustrojitelj [promislitelj] našeg spasenja, Vladika Hristos. Nakon Njegovog Vaznesenja, Njegovo mesto pri vršenju svete Evharistije primila su Dvanaestorica apostola, a potom episkopi koje su apostoli hirotonisali. Kada su se, tokom vremena, umnožile pomesne Crkve, episkopi su počeli prezviterima da daju zapovest da sveštenosluže božanstvenu Liturgiju. Kako to bez prekida još uvek traje, to je sledstveno tome liturg [sveštenoslužitelj] Hristov naslednik.

 

Episkop sedi "na prestolu Hristovom kako bi se starao za pobožnost svoje Crkve i upravljao njome" (Sveti Kliment Rimski[1]). U njegovoj ličnosti gledamo Hrista: "Episkopa treba da gledamo kao da je Sam Gospod" (Sveti Ignatije Antiohijski[2]). Prisustvo episkopa na božanstvenoj Liturgiji, ili njegova saglasnost da se ona služi, predstavlja svedočanstvo o izvornosti ove Tajne: "Tajna Evharistije koju vrši episkop, ili onaj kome on dopusti, ima se smatrati valjanom.

 

Episkopov ulazak u hram, njegov doček od strane vernog naroda koji se već sabrao, njegovo odevanje u sredini hrama, sve to ističe izuzetni značaj episkopovog prisustva na božanstvenoj Liturgiji. Liturgijska praksa nam otkriva da je episkop živa ikona Vladike Hrista, Blagosloven koji dolazi u ime Gospodnje (Mt. 21,9). Verni narod koji se sabrao u hramu je po blagodati Izrailj koji dočekuje Mesiju."

[Juan Valdez]

I sta je sada kod nas drugacije od rimokatolickog "namesnika"?

 

Примат. Ниједан епископ нема примат, док папа има.

[Ignjatije]

Što kod vas nekakav makedoskopravoslavni, crnogorskopravoslavni i srpskopravoslavni ne mogu biti u jednoj Crkvi već si svaki od vas mora imati tu svoju nekakvu posebnu?

 

Не постоје Црногорска и Македонска Православна Црква.

 

Нису то посебне Цркве, већ сам ти објаснио. Сви Православци су у литургијском јединству. То значи да припадају Једној Светој Саборној и Апостолској Цркви, како и исповедамо у Символу вере и на Литургији. Ето, баш јутрос смо то потврдили на Литургији.

[Zayron]

Шта се подразумева под независношћу појединих цркава у крилу источне

Православне цркве?

Оне су независне у употреби свог народног језика у извесној мери у спољном

устројству, које је подложно Канонском праву. Иначе, оне су међузависне као чланови

једног истог тела Христовог, као гране истог дрвета, које узимају храну из истог корена

и кроз исте жиле.

 

Pogledaj ako tamo sroji SRPSKA pravoslavna Crkva onda to nije isto što i GRČKA pravoslavna Crkva ili RUSKA pravoslavna Crkva. Postoji Pravoslavlje i postoji 13 pravoslavnih Crkvi. isto tako postoji katoličanstvo i postoji JEDNA katolička Crkva. Jesmo li se sad razumjeli? Mješate osnovne pojmove Crkva s pojmovima pravoslavlje i katoličantsvo.

[antics]

Pogledaj ako tamo sroji SRPSKA pravoslavna Crkva onda to nije isto što i GRČKA pravoslavna Crkva ili RUSKA pravoslavna Crkva. Postoji Pravoslavlje i postoji 13 pravoslavnih Crkvi. isto tako postoji katoličanstvo i postoji JEDNA katolička Crkva. Jesmo li se sad razumjeli? Mješate osnovne pojmove Crkva s pojmovima pravoslavlje i katoličantsvo.

 

Oбјасни онда постојање пентархије (где је римски епископ имао првенство части) пре пада рмктлц у раскол и - ивенчули - јерес.

[Zayron]

Не постоје Црногорска и Македонска Православна Црква.

 

Нису то посебне Цркве, већ сам ти објаснио. Сви Православци су у литургијском јединству. То значи да припадају Једној Светој Саборној и Апостолској Цркви, како и исповедамо у Символу вере и на Литургији. Ето, баш јутрос смо то потврдили на Литургији.

 

Šta ste potvrdili? Da je svaki Makedonac ili Crnogorac koji hoće da ima svoju sopstvenu Crkvu ŠTA? Raskolnik ili jeretik ili oboje? Tako ste vi s njima u istom tom takvom liturgijskom jedinstvu. kao što su Rusi s Ukrajincima i Estoncima.

[Number15648]

Pogledaj ako tamo sroji SRPSKA pravoslavna Crkva onda to nije isto što i GRČKA pravoslavna Crkva ili RUSKA pravoslavna Crkva. Postoji Pravoslavlje i postoji 13 pravoslavnih Crkvi. isto tako postoji katoličanstvo i postoji JEDNA katolička Crkva. Jesmo li se sad razumjeli? Mješate osnovne pojmove Crkva s pojmovima pravoslavlje i katoličantsvo.

 

Наша Црква је једна.

 

Зашто за Цркву кажемо да је једна?

Зато што је она једно духовно тело с једном главом Исусом Христом, и с једним Духом

Светим који борави у њој. Св. апостол говори о седмоструком јединству Цркве и каже:

Ту је „једно тело, један Дух, једна нада, један Господ, једна вера, једно

крштење, један Бог и Отац свих" (Еф. IV, 4—6).

 

 

[...]postoji JEDNA katolička Crkva.[...]

 

Мислиш РИМО-католичка.

[Zayron]

Oбјасни онда постојање пентархије (где је римски епископ имао првенство части) пре пада рмктлц у раскол и - ивенчули - јерес.

 

Tu je riječ o katedrama, šta te o njima zanima? Pitaj to profesora Zelića, on je istoričar, ja nisam.