Богослужбени језик у нашој Цркви ?!

[Милан Меденица :)]

???? ? ?? ???? ?? ?? ???????.

?? ???...  ???? ??? ??????, ??? ?? ??????:

"????????? ????? ???? ???? ???? ??????? ???????? ??????????"

"????? ??????? ? ???????"

?????, ????? ???? ?? ??????? ???? ? ????????????, ????????? ???????????? ?? ??? ???????? ?????? ????????. ????? ??????? ?? ??? ????????...

??? ???? ????? ??????? ????? ? ???? ???? ?????? ? ??????? ???????

????? ? ???????? ?????  klapklap

????? ? ???????? ??? ?????????? ? ?????

????? ?? ?? ?? ??? ?????? ?? ???? ????? ????????. ????? ??????, ??? ? ?? ???? ???????? ??????????, ???? ???? ?? ?????.

??? ???? ???, ????? ??????? ???? ???????? ?? ???????????? ???????????? ?????, ?????????? ?? ???? ????????? ?????? ???? ?? ???? ?? ???? ?? ????.

??? ?? ???? ??????? ??? ????? ???? ?? ???? ???????? ?? ????????

?? ??? ???? ?? ??????? ????? ...

???? ?? ??? ???? - ?? ?? ?????? ??????? - ???????? ???????, ??????, ???????, ????????... ?? ??????? ? ????????????? ??????. ???? ?? ?????? ???????, ?????? ??? ??????????? ????? ???? ??? ??????, ???? ??? ????????????????.

?? ???? ?? ??????? ???? ???????? ?? ????, ??????? ?? ????????? ??????? ??????.

???????? ???? ? ???? ???? ?? ????, ?? ????????, ??????? ?? ?? ??? ??????, ??? ?????? ? ????? ???.

????? ????? ?? ????? ? ????, ? ?? ''???????''.

[Милан Меденица :)]

???????? ???? ?????? ?????????????????

klapklap klapklap klapklap

[Marko Vesic]

Ovo je jedna jako zanimljiva tema. Mozda se prikljucujem na kraju razgovora, ali postavio bih svima ovde neka pitanja.

Kao prvo, da li vi svi koji ste ucestvovali u diskusiji mislite da je liturgija jedino bogosluzenje u Crkvi? Da li vi mislite da ako rayumete Gospodi pomiluj, razumete sve jektenije u liturgiji? Neka mi neko od vas koji tako zdusno branite crkvenoslovenski prevede ove stihove: KAMENI ZAPECATANU OT JUDEJ I VOJINOM STREGNUVSI PRECISTOJE TJELO TVOJE ... ili DUSI DUSI PRAVEDNIH VOSHVALJAT TI GOSPODI... ili mozete uzeti bilo koju pesmu koja se peva na vecernjim ili jutarnjim sluzbama, pa prevedite. Ako ne umete ili ne razumete sta vi onda trazite na bogosluzenjima? Doci na bogosluzenje koje ne razumete isto je sto i otici na koncert bilo koje druge vrste muzike. Nema razlike izmedju koncerta Madone, bilo koje opere ili bogosluzenja koje se ne razume. Ehekat je isti, a to je da se zadovolji psihicko osecanje. Na primer oni jeretici etnofiletisti dolaze na bogosluzenje da bi na njemu stimulisali svoju potrebu za drevnim jezikom preko kog hrane svoj fundamentalizam.

Spomenuo bih ovde jos jednu pojavu kojom se bave prvenstveno svestenici i na koju su naucili narod. Naime svestenici namerno potenciraju i traze lepo opersko pevanje po Crkvama, zanemarujuci - i to u mnogim slucajevima cini mi se i namerno - pritom u potpunosti poruku koju nosi bogosluzenje. To ide do te mere da u potpunosti nepravilno citaju, pritom sva pravila crkvenoslovenskog jezika oni izokrecu i krse ubacujuci svoje kovenice koje nemaju nikakvo znacenje. Ali iste te njihove izvitoperene reci narodu lepo zvuce i stimulisu njihova psiholoska osecanja drevnosti, nazovi poboznosti i tako dalje. A evo i primera> prvo dok pevaju ili citaju Oce nas uvek govore Oce nas ize jesi na NEBESI,  umesto da citaju ovako> Oce nas ize jesi na nebesjeH ... primer mog svestenika ina;e dugogodisnjeg prote (ovako vecina svestenika cita)> umest da cita slovo SC on obavezno cita S, menjajuci pritom u potpunosti znacenje te reci; takodje tu je i nepravilno citanje VO umesto V; pa kad treba da procitaju vovodsago cuce se vodsago; glavni primer nepravilnog citanja je TLI umesto TLJI; a tu je i mesanje mraka sa brojem milion, naime vecina pobornika crkvenoslovenskog ce brkati TMA. Jer TMA je i broj TMA PEN ali i skracenica za tamu. Pa vecina cita IZBAVI NAS OD TMA (misleci na broj) DJAVOLSKOG, a trebalo bi IZBAVI NAS OD mraka djavolskog... i tako dalje.

Koliko je ovo upropascavanje bogosluzenja nadam se da i sami vidite. Jednostavo tu nema slovesnog/razumskog bogosluzenja vec je to jedno srozavanje i upropastavanje istog. Jer Bog nam je upravo i dao razum da bi mogli njime da Boga slavimo. A kako onda mi da Boga slavimo ako se ponasamo kao beslovesne zivotinje koje se rikom i mukanjem sporazumevaju... tako i nase NE znanje od bogosluzenja pravi sve ostalo samo ne bogosluzenje.

[Дејан]

Neka mi neko od vas koji tako zdusno branite crkvenoslovenski prevede ove stihove: KAMENI ZAPECATANU OT JUDEJ I VOJINOM STREGNUVSI PRECISTOJE TJELO TVOJE ... ili DUSI DUSI PRAVEDNIH VOSHVALJAT TI GOSPODI... i

Ja ga ne branim ali ajde da probam:"Kamenom zapucaj na jevreje i vojnom strategijom po?isti tela njihova".     klapklap crvenilo 8084.gif 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

[Schmetterling]

??? ???? ????? ??????? ????? ? ???? ???? ?????? ? ??????? ???????

????? ? ???????? ?????  

???? "???? ????"? ? ??? ?? ?????? ?? ????, ?? ????? ??????? ????? ?????? ?? ?????? ?? ?????????, ?? ?????? ?? ???????. ?? ???? ?????? ? ???????? ?? ?? ????? ?????? ????????? ?? ?????? ????????? ??????????, ???? ?? ???? ????????? ?? ?????? ?????????. ?? ?? ?? ????, ???? ?? ?????? ? ??????????.

???? ?? ??????? ?? ????? ?????, ????? ?????? ????? ????, ?? ????????????? ?? ???? ?????????? ??????? ???????, ?? ???? ?????????????? ?? ?????????? ???? ????????? ???? ?? ?? ???? ????. ??????, ?????? ???? ??? ????? ??? ??? ?? ???? ?????.

??? ???? ???, ????? ??????? ???? ???????? ?? ???????????? ???????????? ?????, ?????????? ?? ???? ????????? ?????? ???? ?? ???? ?? ???? ?? ????.

??? ?? ???? ????? ?? ????? ?? ??? ????????? ?????? ? ????? ?? ??? ???? ?? ????? ?????? ??? ?? ?????? ??????? ????? ??????

[Guest свештеник Иван]

Neka mi neko od vas koji tako zdusno branite crkvenoslovenski prevede ove stihove: KAMENI ZAPECATANU OT JUDEJ I VOJINOM STREGNUVSI PRECISTOJE TJELO TVOJE ... ili DUSI DUSI PRAVEDNIH VOSHVALJAT TI GOSPODI... i

Ja ga ne branim ali ajde da probam:"Kamenom zapucaj na jevreje i vojnom strategijom po?isti tela njihova".     klapklap crvenilo 8084.gif 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

??? ????? ??: ?????? ? ???? ????????? ??????? ?? ???????.

[Милан Меденица :)]

лептире, то ме и брине што се разликује један језик од другог.

имамо једну чудну стагнативну неативност Цркве да није ушла у ток са реалним временом и да све мање верника жели и има воље да улази, а аутоматски наилази на неразумевање служби које се врше, и страни језик на коме се служе.

како ти то не видиш као проблем, просто пређи.

[Guest ага пије млеко]

Ovo je jedna jako zanimljiva tema. Mozda se prikljucujem na kraju razgovora, ali postavio bih svima ovde neka pitanja.

Kao prvo, da li vi svi koji ste ucestvovali u diskusiji mislite da je liturgija jedino bogosluzenje u Crkvi? Da li vi mislite da ako rayumete Gospodi pomiluj, razumete sve jektenije u liturgiji? Neka mi neko od vas koji tako zdusno branite crkvenoslovenski prevede ove stihove: KAMENI ZAPECATANU OT JUDEJ I VOJINOM STREGNUVSI PRECISTOJE TJELO TVOJE ... ili DUSI DUSI PRAVEDNIH VOSHVALJAT TI GOSPODI... ili mozete uzeti bilo koju pesmu koja se peva na vecernjim ili jutarnjim sluzbama, pa prevedite. Ako ne umete ili ne razumete sta vi onda trazite na bogosluzenjima? Doci na bogosluzenje koje ne razumete isto je sto i otici na koncert bilo koje druge vrste muzike. Nema razlike izmedju koncerta Madone, bilo koje opere ili bogosluzenja koje se ne razume. Ehekat je isti, a to je da se zadovolji psihicko osecanje. Na primer oni jeretici etnofiletisti dolaze na bogosluzenje da bi na njemu stimulisali svoju potrebu za drevnim jezikom preko kog hrane svoj fundamentalizam.

Spomenuo bih ovde jos jednu pojavu kojom se bave prvenstveno svestenici i na koju su naucili narod. Naime svestenici namerno potenciraju i traze lepo opersko pevanje po Crkvama, zanemarujuci - i to u mnogim slucajevima cini mi se i namerno - pritom u potpunosti poruku koju nosi bogosluzenje. To ide do te mere da u potpunosti nepravilno citaju, pritom sva pravila crkvenoslovenskog jezika oni izokrecu i krse ubacujuci svoje kovenice koje nemaju nikakvo znacenje. Ali iste te njihove izvitoperene reci narodu lepo zvuce i stimulisu njihova psiholoska osecanja drevnosti, nazovi poboznosti i tako dalje. A evo i primera> prvo dok pevaju ili citaju Oce nas uvek govore Oce nas ize jesi na NEBESI,  umesto da citaju ovako> Oce nas ize jesi na nebesjeH ... primer mog svestenika ina;e dugogodisnjeg prote (ovako vecina svestenika cita)> umest da cita slovo SC on obavezno cita S, menjajuci pritom u potpunosti znacenje te reci; takodje tu je i nepravilno citanje VO umesto V; pa kad treba da procitaju vovodsago cuce se vodsago; glavni primer nepravilnog citanja je TLI umesto TLJI; a tu je i mesanje mraka sa brojem milion, naime vecina pobornika crkvenoslovenskog ce brkati TMA. Jer TMA je i broj TMA PEN ali i skracenica za tamu. Pa vecina cita IZBAVI NAS OD TMA (misleci na broj) DJAVOLSKOG, a trebalo bi IZBAVI NAS OD mraka djavolskog... i tako dalje.

Koliko je ovo upropascavanje bogosluzenja nadam se da i sami vidite. Jednostavo tu nema slovesnog/razumskog bogosluzenja vec je to jedno srozavanje i upropastavanje istog. Jer Bog nam je upravo i dao razum da bi mogli njime da Boga slavimo. A kako onda mi da Boga slavimo ako se ponasamo kao beslovesne zivotinje koje se rikom i mukanjem sporazumevaju... tako i nase NE znanje od bogosluzenja pravi sve ostalo samo ne bogosluzenje.

?????, ?????, ????? ? ????? ????????? ? ????? ????????? ? ???????  ?????????? !!!

0409_feel 0409_feel dada

[Јуки]

Neka mi neko od vas koji tako zdusno branite crkvenoslovenski prevede ove stihove: KAMENI ZAPECATANU OT JUDEJ I VOJINOM STREGNUVSI PRECISTOJE TJELO TVOJE ... ili DUSI DUSI PRAVEDNIH VOSHVALJAT TI GOSPODI... i

Ja ga ne branim ali ajde da probam:"Kamenom zapucaj na jevreje i vojnom strategijom po?isti tela njihova".    0409_feel 0409_feel dada 1314_womens 0304_smile4 0913_sport 0911_sport 0442_feel 0442_feel 0442_feel 0442_feel

????? ????????

[Јуки]

О Црквеном Језику

архимандрит Рафаил (Карелин)

Црквени језик ближи је унутрашњем логосу, језику духа, језику религиозне интуиције и молитвених созерцанија, него савремени језици. То није језик разума, него језик срца, непосредног проникновења, језик напрегнуте духовне енергије и посебне динамике. Древни језици изазивају у човековој души нешто као "присећање" о изгубљеној људској способности непосредног унутрашњег преноса својих мисли, пријема садржаја друге душе и озарења од Бога.

То је језик логоса, који је дубљи од спољног језика који треба материјалну форму, реч.

Спољни, формални језици се сви удаљују од свог центра, духовног логоса, све се више диференцирају и материјализују.

Нови језици усмерени су првенствено на људски разум, аналитичку способност разума, нижој у поређењу са духовном интуицијом. Они су исто тако способни да изразе емоционална, страстна стања човека, но за изражавање појава у области духа које отварају себе у молитвеном пориву, нови језици постају троми, немоћни као мишице дрхтавог старца.

Они који подржавају језичку реформу богослужења тврде да ће на новом, савременом језику литургија постати разумљивија. Но, литургика је сама по себи тајна. Она не може бити разумљива на вербално-семантичком нивоу. У супротном би било могуће разумети је и усвојити седећи у фотељи, са књигом у рукама, за писаћим столом.

Литургика није приповедање које може да се детаљно преприча, није ребус који може да се погоди или реши. Литургика је укљученост човека у духовну реалност, а средством тога јавља се дејство на човека целокупног духовног поља Цркве: храмовне архитектуре и декора, богослужбених напева и најважније, сила молитве свештенослужитеља и народа који се налазе у Цркви. За светог Јована Кронштатског су говорили да када је служио литургију или се ћутке молио на проскомидији, људи су осећали силу његове молитве и Божанску благодат, скоро физички.

Древни језик ближи је унутрашњем логосу зато што има најјаче деловање на људско срце. Чудна појава: понекад фраза на словенском језику, пролазећи мимо аналитичног разума човека, бујицом топле светлости озарује, као да отвара, срце и оно дрхће као душа путника који је после дугог пута угледао огањ очинског дома. Тада долази до онога што смо већ назвали, можда не сасвим тачно, "присећања". Човек се присећа изгубљеног раја и тог језика коме су се повиновала сва жива бића, језика на којем је беседовао са Анђелима.Ту је мистика језика. Древни, свештени језик дира срце човека и изнуђује звучање скривених струна душе. Модернисти то не знају и не осећају. Они хоће да замене древне језике новим, због тога да би била боље разумљива семантика речи, која неће учинити разумљивијом тајну богослужења.

Осим тога, у литургици постоји паралелни језик ликова и ритуала, не мање важан од словесног језика. Тај симболички језик је још мање разумљив, но он служи укључивању човека у живу реалност произашлих збивања. Уколико желимо да учинимо богослужење доступним нашем телесном разумевању, тада морамо учинити разумљивим обреде: или заменити их словесном интерпретацијом или их превести на језик театралне пантомиме, то јест претворити обред из разгранатог свештеног симбола у мимички гест. Шта ће тада остати од литургије? Поучна представа? Када кажемо да је литургија спомињање земаљског живота Христа Спаситеља, тада уопште немамо у виду да је литургија исценирање Јеванђеља. Литургија је могућност за човека да посредством свештених симбола и сам постане учесник библијских догађаја, да унутрашње преживи Голготску Жртву, као Жртву принесену лично за њега, а Васкрсење Христа, као васкрсење своје душе.

Рекли смо да је древни језик, сећање човековог срца о његовој древној отаџбини, изгубљеном рају. А, савремени језик је језик школе и универзитета, језик улице и пијаце, фабрике и железничке станице. Он не помаже човеку да се избави из ропства обичне свакодневнице, брига и интереса. Свештени језик сведочи о томе да у храму имамо посла са другим светом, другом за нас необичном реалношћу.

Не само међу садржајем речи и осећаја, него исто тако и између осећаја и саме форме језика постоје асоцирујуће везе. Уопште форма не може бити савршено апстрахована од садржаја.

Нови језик, хтели то или не, носиће у себи нови садржај, нову информацију, нови емоционални подтекст, чије испољење и опредељење није доступно нашем логичком расуђивању.

Богослужење се не сме мешати са проповеди или богословљем. Проповед нам говори о духовном свету, а молитва нас укључује у тај свет. Богословље показује пут, а молитва води по том путу.

Ми говоримо о лепоти древних језика. Шта подразумевамо под тим? Ми мислимо, да је то неко тајно сазвучје ритмова срца са ритмовима древних језика и ту хармонију доживљавамо као посебну лепоту језика. Пажљиво прочитајмо наглас псалме на новом и на древном језику. Какву ћемо разлику видети у свом унутрашњем стању? Нови језик подобан је води која може утолити жеђ, но оставити душу хладном, а древни језик је вино које весели и радује срце човека.

(Чланак из књиге "Хришћанство и модернизам")

ДИВНО, ДИВНО, ДИВНО И ПОСВЕ ПЛАСТИЧНО И ЈАСНО ОБЈАШЊЕНО А НАДАСВЕ  ИСКУСТВЕНО !!!

[Guest ага пије млеко]

Јуки фали ти :

0409_feel 0409_feel dada

1314_womens

[Јуки]

Нема на чему и други пут  0409_feel

[Милан Меденица :)]

уз све моје дивљење и дужно поштовање овом изузетном духовнику и архимандриту Рафаилу Карелину, ја имам само два питања:

прво, јел треба и кући да се молим на црквенословенском, ако приде изузмемо чињеницу да је руски малтене остао исти као старословенски, па још његова искварена варијнта црквенословенски?

и друго је, да ли ћемо и црнце терати да служе на црквенословенском, пре него што ћемо превести све на њихов матерњи?

па што смо ми гори од црнаца?

и то уопште није ''нови језик'' него је оно стари језик, а ово говорни.

фала Богу за иницијативу наше Цркве да се спроводи богослужење на матерњем.

[Schmetterling]

????, ??? ????? ? ???? ?? ?? ????? ?? ?????????????????, ??? ????? ???????? ???????? ?? ?? ????? ??????? ????? ???? ??? ??????????????, ?? ??? ?????? ????????? ???????? ?????????????????

??? ?????? ???? ?????. ????? ?? ????????? ????????? ?? ???.

???? ????, ???? ???? ? ??????? ?? ???????, ???? ?? ?? ?????? ????? ???? ??? ????????????????, ??? ??? ? ?? ?????? ?? ?????...

[Милан Меденица :)]

ма да важи, само по изгледу слова, али покушај да одговориш на питања.