Богослужбени језик у нашој Цркви ?!

[Милан Меденица :)]

ја и не причам све време о разумевању Литургије, само о разумевњу саме службе, самих речи.

суштинско разумевање се ионако стиче праксом, то сви знамо klapklap

[Јуки]

Немам ни ја ништа против српског али као ово да се отпоји у првом гласу:

Док  си  се  Ти,  Господе,  крштавао  у  Јордану,  јави  се  Тројично поклоњење,  јер  глас  Родитељев  свједочаше  о  Теби,  називајући  Те љубљеним Сином, и Дух у виду голуба утврђиваше истинитост ријечи; Христе Боже, Који си се јавио и просвијетио свијет, слава Ти.

Потпуно се слажем да треба све да се преведе и да треба да се одштампају нове књиге где ће паралелно ићи текст на ЦСЛ и српском. Мислим да би у данашње време свака епархија или црквена општина могла да одштама једну књигу са упоредним текстовима, Литургије, Јутрења, Вечерња, тропара,... и да се да књига подели верницима да би је користили на богослужењу. Овако би могла цела црква да поји заједно са певницом.  klapklap

[Милан Меденица :)]

а што мора у првом гласу да се отпева?

што да се не направи нешто лепо, ал не ко оно мокрањчево ...

мислим да је то управо мокрањчево било да се нађе нека половина између тамо и вамо.

нешто нисам укапирао да би то променило суштину.

ја би певницу и хор укинуо, ал би зато народ освешћивао да треба он да одговара и пева. па би још и увео да се народ редовно рани са богојављенском водом да се навикавају, ко што је добри свети Николај радио.

овако је представа и опера, неки тамо ликови глуме Господа, анђеле и представу Раја и хор нешто поје и као се молимо ко зна коме и зашто.

бах, тако се пуца у празно с пиштољем брез меткови.

јес радикално, ал је корисно, а ништа се уствари не би променило.

можда грешим, па бих желео да чујем мишљења.

[И.стојковић]

Помаже Бог браћо и сестре у Христу!

Часни оци благословите!

Као што се да видети, дословце ниједна тема се не може изоловати од осталих и разматрати као посебна целина, већ само као честица једне Једине Целине, потпуно условне а истовремено и зависне од свих осталих честица.

Дилема око богослужбеног језик, не може бити независна у односу на васколико православље. Ми сада разговарамо о нашој територији и људима који овде живе и ако останемо доследни у потпуности томе и једног дана доведемо до тога да се Света Литургија служи на српском језику, у неким следећим тренуцима наћи ћемо се у ситуацији да свака помесна црква служи на свом језику, односно да ће свака од њих због различитости језика унети по неки превод, а онда уопште неби било зачуђујуће да у неко блиско време имамо расправе измешу помесних цркава и око саме суштине Православља.

С друге стране, потпуно је исправно размишљање људи, који не желе да учествују на Светој Литургији, као публика у позоришту, већ као удови Свете Цркве, којој је Глава Сам Христос.

Мисионарење,браћо и сестре је увек и свуда. То су дела која су по Вери, а која су Богуугодна.

Увек и свуда, тако прозаично, чини се немогуће, а тако једноставно.

Рекох на почетку да је све једна Целина.

Својим начином живљења, односом нас према другима, безусловном љубављу, која некада јесте и дословце жртва, ми показујемо интезитет нашег односа са Самим Богом, јер и Он је нама Дао и Даје, Однос који у почетку одбијасмо, Љубав коју ничим не заслужисмо, Жртвова се како би се још снажније уверили у Љубав коју нам Даје.

Дакле,

ако будемо живели као и Христос, призваћемо Његовом Љубављу браћу и сестре Светој Цркви

ако после Свете Литургије останемо са њима на Трпези Љубави,

ако то време искористимо да разговарамо са њима о Светој Литургији

ако победимо сујету у себи, однос "првог" према "последњим" претвориће се у учење кроз разговор, а не сувопарни монолог, и

ако будемо стрпљиви и истрајни, у на овај начин давања Љубави, а има ли бољег од призивања Богу, на Спасење,

онда питање Богослужбеног језика неће бити узрок дилеме, већ чинилац који нас све спаја, по читавој планети.

Ово је можда и одговор на то, што је енглески језик, сад већ скоро са поносом говоримо,ушао у све поре живота, и научисмо га скоро сви на планети, иако можда и нисмо хтели.

Идентитет сваког етнитета јесте у сопственом језику и самим тим неограничено је битан за живљење, како за овај живот, тако и за помоћ при проналажењу и остајању на Путу ка Вечном Животу.

О дивоте, да једног дана људи свију раса окупљени на Светој Литургији, са Познањем у Уму, Љубави у Срцу, Сузама Среће у Очима, заиста будемо Удови Свете Цркве, који истим језиком Богу благодаримо.......

[Милан Меденица :)]

не видим да ће да се деси подела по суштини, већ имамо утврђено јасно и гласно који су основне верзије пресудних докумената и због чега.

ако се то не промени, можемо до унедоглед са њих да преводимо на било који језик, а да се не губи суштина.

а да је ово све поента да ми желимо да смо сви једноумни у исповедању, ја никако другачије и не видим.

[И.стојковић]

?? ????? ?? ?? ?? ?? ???? ?????? ?? ???????, ??? ????? ???????? ????? ? ?????? ???? ?? ??????? ??????? ????????? ?????????? ? ???? ????.

..............

????? ???, ?? ????? ?? ??, ??? ??????? ????????? ??? ???

?????? ??? ????? ?????? ????? ???? ?? ?????????? ??? ???? ?? ?? ?????? ????? ?????? ??????, ???? ?????????....

??????? ??????? ????????????? ??????? ???????????...???????? ???? ?????? ?? ?????? ?? ????????? "????????" ????? ??????, ? ?? ?? ?????????? ?? ?? ??? ?????????? "Btw, etc" ? ?? ?? ???????? ???? ??? ?? ??? ???????, ??????? ??? ????? ???????? ?????????? ???????? ?????? ??????????, ??????????? ????? ???? ???? ??????????, ??? ????????? ????????? ? ??? ?? ???????? ???????, ???????? ???????.

..................

? ?? ?? ??? ??? ?????? ?? ?? ?????? ?? ??? ??? ????????? ? ??????????, ?? ?????? ????????? ? ?? ?????.

?? ? ????? ??????? ? ???? ?????, ??????? ???????? ???? ??? ??????.

????? ?? ????? ?? ?? ???? ???? ????? ????, ??? ??????....?? ?? ?? ?????? ???? ??? ?????? ????????, ??? ??? ? ???? ?????? ?? ?? ?????????? ??????? ??? ????.

[Милан Меденица :)]

? ?? ?? ??? ??? ?????? ?? ?? ?????? ?? ??? ??? ????????? ? ??????????, ?? ?????? ????????? ? ?? ?????.

?? ? ????? ??????? ? ???? ?????, ??????? ???????? ???? ??? ??????.

????? ?? ????? ?? ?? ???? ???? ????? ????, ??? ??????....?? ?? ?? ?????? ???? ??? ?????? ????????, ??? ??? ? ???? ?????? ?? ?? ?????????? ??????? ??? ????.

???????, ????? ?? ??, ?? ??? ?? ???????? ?????? ?? ?? ?? ?? ?? ??? ?????? ??????.

????? ?? ???? ?? ???? ???? ???? ?????? ?? ?????????? ???? ?????, ??? ??? ?? ????? ????? ??????? ?????????.

???? ???? ????????? ????????, ??? ????:

???? ??? ???? ???? ??? ?????????? ?????? ?????, ? ??? ?? ??? ????? ??? ?? ????????, ?? ?????? ??????, ?? ???????, ?? ????????, ?? ??????? ???? ?????? ?????. ???? ?? ???????, ???? ???? ?? ????!

???? ??? ??????? ????? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????? ?????? ?? ????? ???????.

?????? ?? ??? ?? ?? ????? ? ????? ????? ??? ????????, ?? ?? ???? ?????? ????.

? ?? ??? ??? ?????, ??? ? ????????, ? ??? ?? ????? ? ????:

''??? ?? ?? ???? ????? ??? ????????, ?? ? ????? ????? ???? ??????? ?? ???? ???????? ???? ??? ?????? ?? ?????????.''

? ?? ??? ?? ??????, ?? ?? ??? ??? ??????, ? ???? ????, ??????? ? ?????? ???????? ? ????????? ????????, ?? ???? ??? ?? ??? ???????? ???????, ?? ?? ????? ??????, ?? ?? ????? ???? ???? ??? ????.

???? ?? ???????, ?? ??? ?????? ? ????? ??? ?????: ''?????.''

? ????.

[И.стојковић]

? ?? ?? ??? ??? ?????? ?? ?? ?????? ?? ??? ??? ????????? ? ??????????, ?? ?????? ????????? ? ?? ?????.

?? ? ????? ??????? ? ???? ?????, ??????? ???????? ???? ??? ??????.

????? ?? ????? ?? ?? ???? ???? ????? ????, ??? ??????....?? ?? ?? ?????? ???? ??? ?????? ????????, ??? ??? ? ???? ?????? ?? ?? ?????????? ??????? ??? ????.

???????, ????? ?? ??, ?? ??? ?? ???????? ?????? ?? ?? ?? ?? ?? ??? ?????? ??????.

????? ?? ???? ?? ???? ???? ???? ?????? ?? ?????????? ???? ?????, ??? ??? ?? ????? ????? ??????? ?????????.

???? ???? ????????? ????????, ??? ????:

???? ??? ???? ???? ??? ?????????? ?????? ?????, ? ??? ?? ??? ????? ??? ?? ????????, ?? ?????? ??????, ?? ???????, ?? ????????, ?? ??????? ???? ?????? ?????. ???? ?? ???????, ???? ???? ?? ????!

???? ??? ??????? ????? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????? ?????? ?? ????? ???????.

?????? ?? ??? ?? ?? ????? ? ????? ????? ??? ????????, ?? ?? ???? ?????? ????.

? ?? ??? ??? ?????, ??? ? ????????, ? ??? ?? ????? ? ????:

''??? ?? ?? ???? ????? ??? ????????, ?? ? ????? ????? ???? ??????? ?? ???? ???????? ???? ??? ?????? ?? ?????????.''

? ?? ??? ?? ??????, ?? ?? ??? ??? ??????, ? ???? ????, ??????? ? ?????? ???????? ? ????????? ????????, ?? ???? ??? ?? ??? ???????? ???????, ?? ?? ????? ??????, ?? ?? ????? ???? ???? ??? ????.

???? ?? ???????, ?? ??? ?????? ? ????? ??? ?????: ''?????.''

? ????. crvenilo

0705_read confused

?? ??????? "?????".....

???? ?? ?? ????, ? ?? ??????? ?? ?? ?? ?????? ????, ??? ???? ?? ??????? "? ????? ??????"

???? ????? ??? ??, ???? ???? ??????????, ???????, ??? ???? ?? ??? ????, ???? ?? ?????, ???????? ? ????? ?? ???? ?? ????????, ? ?? ???? ????, ??? ?????? ???????? ??? ?? ?????? ?????, ? ??????? ??? ????...

? ?? ?? ???????? ?????, ????? ??.... dada dada

(???? ??? ??????)

[Marko Vesic]

Vidim ova se tema bas ,,zakuvala,,. Ali niko ne iznosi nikakve cinjenice. Zato bih postavio svima ovde par pitanja.

DA LI VI ZNATE UOPSTE KADA JE NASTAO CRKVENOSLOVENSKI JEZIK?

OD KOG JEZIKA JE ON NASTAO?

OD KADA SE U NASOJ CRKVI KORISTI OVAJ JEZIK?

KOJI JE JEZIK BIO BOGOSLUZBENI JEZIK U VREME SV. SAVE, ILI U 15 VEKU?

IZ KOJIH RAZLOGA SMO PRIHVATILI CRKVENOSLOVENSKI KAO BOGOSLUZBENI JEZIK?

Dalje da li iko ovde zna kako su se razvijali slovenski jezici? Kako su i u kom vremenskom periodu su formirani? Da li ste se malo zapitali sta bi sveta braca reka kada bi se pojavili u ovom vremenu i videli sve nase baljezgarije koje mi goovrimo i piseo o crkvenoslovenskom?

Svi vi koji tako zdusno branite crkvenoslovenski, bolje da postanete rimokatolici i u pravnom smislu. Pa se onda bar deklarisite kao takvi a ne da budete ovde zilotopapstvujusci!!!!! Razmislite malo pametnjakovici! Jelini sv. Ocima prigvaraju jer je Sveto PIsmo napisano na KINI dijalektu. To je GOVORNI GRCKI JEZIK ANTICKOG DOBA. Na atickom dijalektiu su pisali pak veliki filosofi i on je bio knjizevni jezik i znali su ga samo i iskljucivo pismeni ljudi. Jelini su uporno kao mazge vikali da se samo na njemu moze pisati i da bi bogovi samo na njemu ljudima istine objabvili. Na to Oci odgovaraju: DZABA VAMA VAS UZVISENI JEZIK I SVA MUDROST ZAPISANA NA NJEMU KAD JE NIKO NE RAZUME PA CAK NI VI SAMI!!!!!!! E sad vi koji ste tako ontoloski veyani za crkvenoslovenski vi sami pokazujete iz ovog primera da veze nemate sa pravoslavljem / stoga pravac Vatikan!

Razmislite malo, pa vi ne bi dali ni svetoj braci da uvedu narodni jezik u bogosluzenje/ a braca upravo bogosluzenje i prevode NA NARODNI DAKLE GOVORNI JEZIK- a ne na kojekakve imaginarne jezike kakve vi trazite u crkvi!!!!!!!!!!!!!!!!

Prvo malo citajte zitija svetih narocito zitija sv brace pa se necemu naucite pa tek onda mozete da komentarisete.Ali moj vam je savet zitija citajte na srpskom a ne crkvenoslovenskom da bi bar nesto mogli da razumete. Ovako delujete jako glupavo i nepismeno!!!!!!!! i jos nesto imate tamo akatist svetoj braci pa ga po neki put i procitajte, onako na tenane a ne samo da se glupirate i da skupljate te akatiste kao slicice fudbalera. Ali opet citajte na srpskom nebili nesto i razumeli. A ne da blejite ko ovce na bogosluzenjima. Jeste da se kaze u bogosluzbenim tekstovima da je narod stado ovaca, ali pre toga stoji jedan jako vazan prefiks SLOVESNO stado. To vam znaci razumno, umno, to su oni koji umeju da govore. Jer SLOVO na crkvenoslovenskom znaci REC. Pa sami zakljucite sta to znaci.

I da da ne zaboravim razmislite malo zasto su nemacki jezuiti jurcali svetu bracu i njihove ucenike!!!!!

Koliko vi pricate gluposti svaki put kad samo spomenete da ne treba prevoditi tekstove na srpski i da bez pogovorno treba cuvati crkvenoslovenski govore PEtocislenici ili ucenici svete brace!!!!! Sta su oni ucinili jasno govore bogosluzbeni tekstovi, ali da vi uopste slusate i razumete bogosluzenje ne bi govorili ovakve gluposti kakve govorite!!!!!! Oni su odmah po smrti svete brace osmislili potpuno drugacije pismo. Tako vise slovensko pismo nije glagoljica, vec CIRILICA, dobila ime u cast Cirilovu. Ta dva pisma se razlikuju kao nebo i zemlja. Ne mogu ovde da vam prikazem slova ta dva pisama pa cu samo objasniti na primeru slova A. U glagoljici slovo AZ je zaprabvo krst u osnovi sa dodatkom bocnih krakova. Cirilicno AZ je zapravo grcko slovo ALFA, dok u Vukovoj azbuci ono u osnovi ima grcku alifu samo ima zaobljene krajeve. Pa mozete i sami zakljuciti kolika je razlika izmedju glagoljice i cirilice. Pritom imajte na umu da je glagoljica u osnovi bliza jevrejskom pismu nego grckom, zapravo to je mesavina ta dva pisma.

[Hidegkuti Nándor]

Vidim ova se tema bas ,,zakuvala,,. Ali niko ne iznosi nikakve cinjenice. Zato bih postavio svima ovde par pitanja.

DA LI VI ZNATE UOPSTE KADA JE NASTAO CRKVENOSLOVENSKI JEZIK?

OD KOG JEZIKA JE ON NASTAO?

OD KADA SE U NASOJ CRKVI KORISTI OVAJ JEZIK?

KOJI JE JEZIK BIO BOGOSLUZBENI JEZIK U VREME SV. SAVE, ILI U 15 VEKU?

IZ KOJIH RAZLOGA SMO PRIHVATILI CRKVENOSLOVENSKI KAO BOGOSLUZBENI JEZIK?

Dalje da li iko ovde zna kako su se razvijali slovenski jezici? Kako su i u kom vremenskom periodu su formirani? Da li ste se malo zapitali sta bi sveta braca reka kada bi se pojavili u ovom vremenu i videli sve nase baljezgarije koje mi goovrimo i piseo o crkvenoslovenskom?

Svi vi koji tako zdusno branite crkvenoslovenski, bolje da postanete rimokatolici i u pravnom smislu. Pa se onda bar deklarisite kao takvi a ne da budete ovde zilotopapstvujusci!!!!! Razmislite malo pametnjakovici! Jelini sv. Ocima prigvaraju jer je Sveto PIsmo napisano na KINI dijalektu. To je GOVORNI GRCKI JEZIK ANTICKOG DOBA. Na atickom dijalektiu su pisali pak veliki filosofi i on je bio knjizevni jezik i znali su ga samo i iskljucivo pismeni ljudi. Jelini su uporno kao mazge vikali da se samo na njemu moze pisati i da bi bogovi samo na njemu ljudima istine objabvili. Na to Oci odgovaraju: DZABA VAMA VAS UZVISENI JEZIK I SVA MUDROST ZAPISANA NA NJEMU KAD JE NIKO NE RAZUME PA CAK NI VI SAMI!!!!!!! E sad vi koji ste tako ontoloski veyani za crkvenoslovenski vi sami pokazujete iz ovog primera da veze nemate sa pravoslavljem / stoga pravac Vatikan!

Razmislite malo, pa vi ne bi dali ni svetoj braci da uvedu narodni jezik u bogosluzenje/ a braca upravo bogosluzenje i prevode NA NARODNI DAKLE GOVORNI JEZIK- a ne na kojekakve imaginarne jezike kakve vi trazite u crkvi!!!!!!!!!!!!!!!!

Prvo malo citajte zitija svetih narocito zitija sv brace pa se necemu naucite pa tek onda mozete da komentarisete.Ali moj vam je savet zitija citajte na srpskom a ne crkvenoslovenskom da bi bar nesto mogli da razumete. Ovako delujete jako glupavo i nepismeno!!!!!!!! i jos nesto imate tamo akatist svetoj braci pa ga po neki put i procitajte, onako na tenane a ne samo da se glupirate i da skupljate te akatiste kao slicice fudbalera. Ali opet citajte na srpskom nebili nesto i razumeli. A ne da blejite ko ovce na bogosluzenjima. Jeste da se kaze u bogosluzbenim tekstovima da je narod stado ovaca, ali pre toga stoji jedan jako vazan prefiks SLOVESNO stado. To vam znaci razumno, umno, to su oni koji umeju da govore. Jer SLOVO na crkvenoslovenskom znaci REC. Pa sami zakljucite sta to znaci.

I da da ne zaboravim razmislite malo zasto su nemacki jezuiti jurcali svetu bracu i njihove ucenike!!!!!

Koliko vi pricate gluposti svaki put kad samo spomenete da ne treba prevoditi tekstove na srpski i da bez pogovorno treba cuvati crkvenoslovenski govore PEtocislenici ili ucenici svete brace!!!!! Sta su oni ucinili jasno govore bogosluzbeni tekstovi, ali da vi uopste slusate i razumete bogosluzenje ne bi govorili ovakve gluposti kakve govorite!!!!!! Oni su odmah po smrti svete brace osmislili potpuno drugacije pismo. Tako vise slovensko pismo nije glagoljica, vec CIRILICA, dobila ime u cast Cirilovu. Ta dva pisma se razlikuju kao nebo i zemlja. Ne mogu ovde da vam prikazem slova ta dva pisama pa cu samo objasniti na primeru slova A. U glagoljici slovo AZ je zaprabvo krst u osnovi sa dodatkom bocnih krakova. Cirilicno AZ je zapravo grcko slovo ALFA, dok u Vukovoj azbuci ono u osnovi ima grcku alifu samo ima zaobljene krajeve. Pa mozete i sami zakljuciti kolika je razlika izmedju glagoljice i cirilice. Pritom imajte na umu da je glagoljica u osnovi bliza jevrejskom pismu nego grckom, zapravo to je mesavina ta dva pisma.

???? ?????? ?? ?? ???? ? ?????? ? ?? ???????????? ??? ???? ????????? ?????. ? ??????? ?? ??? ?? ?? ????? ???? ?? ??? ??????? ???????? ???? (?? ???? ?????????????? ???????) ???? ???? ?? ???...

?????? ?? ????? ???? ?? ???? ??????...

[Marko Vesic]

Posto mi niste odgovorili kako bi preveli neke sintagme na crkvenoslovenskom koje sam dao.Pitacu vas opet. PA se onda malo zamislite o kakvim vi ovde glupostima trabunjate kad kazeete da treba cuvati taj jezik u bogosluzenju!!!!!!! Ajde vi svetosavci koji se kunete u svetog SAvu a nemate pojma ni njegovo tropar a kamoli da nam iznesete ovde neko Savino ucenje o nekom teoloskom problemu, prevedite mi tropar sv. Savi:

Puti vovodjascago v zizn, nastavnik i pervoprestolnik i ucitelj bil jesi. PErvje bo prised Svjatitelj8u Savo otecestvo tvoje prosvjetil jesi i porodiv toje Duhom Svjatim jakodreva maslinaja v misljenjem raj nasadil jesi sveosvjascenaja tvoja cada: tjem jako apostolom i svjatiteljem soprestolna ctusce tja molim moli Hrista Boga darovati nam veliju milost.

A evo vam za prevod malo i Svetog Pisma da vas vidimo crkvenoslovenskoga znalci, pokazite nam da nelupate gluposti kad trazite da ostane u bogosluzenju ovaj jezik:

...I glagola im: pocerpite ninje i prinesite arhitriklinovi, i prinesosa ....

... Muzije bratije dostoint resci s derznovenijem...

...Sego narekovanijim sovjetom  i prorazumjenijem Bozijim predana prijemse rukami bezzakonnih prigvozdse ubiste...

I na kraju jos jedno pitanje ako dozvolite:

DA LI IKO OVDE IMA POJMA KADA U SRPSKI ULAZI IJEKAVICA?????!!!!!!!! I ODAKLE ONA ULAZI U NAS JEZIK?

[Schmetterling]

Кад ти спадне температура, одговорићу ти ја.

[Marko Vesic]

Имам утисак да си горд и надмен и да ниподаштаваш оне који другачије мисле. И понашаш се као да си дошао овде да нас подучиш стварима које (по твом непоткрепљеном мишљењу) нико овде не зна...

Мислим да такав став не води никуда...

TO DA LI SAM JA GORD TO JE MOJ PROBLEM, A NE TVOJ DUSEBRIZNICE.

Ja ne nipodastavam one koje drugacije misle vec one koje uopste NE misle vec iznose neke svoje ludorije koje poticu iz njihovih predrasuda kojih ne zele da se odreknu.

To da je moje misljenje o jeziku NEpotrkepljeno mozes naci u bilo kojoj gramatici staroslovenskog jezika, o tome sto sam ja napisao, pa i odgovore na moja pitanja mozes naci na bilo kojoj katedri za slavistiku bilo kog univerziteta na svetu, a da proucava slovenske jezike.

A to koliko nepoznajes ovu materiju govori sama cinjenica da si izneo gomilu predrasuda ni jednu jedinu cinjenicu i nisi odgovorio ni na jedno jedino moje pitanje. I sto je najbolji deo odmah sise uhvatio za neke kvazi religijsko- moralne termine. Drugim recima odmah se gradis prepodobnim, pokusavajuci na taj nacin da izbegnes realnost u kojoj se nalazis.

[Јуки]

@Marko Vesic 

Твој стил писања не доликује једном Православном форуму.

[yunior]

Draga braćo i sestre u Hristu raspetome,

pa ne moramo se baš svađati i oko bogoslužbenog jezika.

Mislim (moje subjektivno mišljenje) da je za sada najpametnije kompletnu liturgiju služiti na srpskom u crkvama, a u manastirima služiti isključivo na staroslovenskom. Mislim da bi se tako načinilo praktično jer svi koji idu u crkvu razumeli bi,  a kada nauče celu liturgiju napamet onda bi shvatali i u manastirima gde bi se služeći na slovenskom na taj način sačuvao i taj jezik.

Pozdrav

Yunior