Богослужбени језик у нашој Цркви ?!

[Schmetterling]

?? ?? ????, ???? ?? ??????? ?????, ??? ??????? ?? ????????? ?? ??????.

?? ??? ?? ?? ?????, ??? ?? ???? ?? ???????????????? ?? ?????, ????? ?? ?? ???, ????? ?? ?? ?? ????????? ??? ?? ???????? ????? ?? ?? ????.

? ??? ?? ?????? ????, ???? ???? ???? ??????? ???? "????????" (????? ???? ????? "???!") ?? ?????????:

1) ????? ???? ??????????. ?? ????? ????? ?? ?? ??????? ???? ?? ?? ?????, ??? ??? ?? ??? ?????, ?????? ?? ????? ?? ?? ????? ???? ????.

2) ?? ????? ????? ????? ?????????????????. ??????? ?? ????? ?????? ????? ?? ??????. ??? ??? ?? ??? ????? ????? ?????????, ???? ?? ????? ??????, ?? ????? ??? ???? ?? ?? ?? ????????. ?????, ?? ???? ???? ?? ??????? ?? ????? ?? ??? ?????? ??? ???...

[Милан Меденица :)]

нема потребе да ти кажем чик, већ си се сам упетљао до гуше.

Алилуја за црнце, они ће ме спасити беде објашњавања унедоглед!

и за мене исто нема разлике да ли ћу да учим страни језик или страни језик.

ево мој матерњи је различит од црквенословенског, а нисам црнац.

шта ти то казује?

да ће да се прилагоди СВЕ локалном матерњем језику, у њиховом домену разумевања, речи и језика.

нешто се не сећам да је српски постао ТЕХНИЧКИ језик, и даље се врло лепе књиге пишу на матерњем.

и опет се ништа неће изгубити јер је Дух Животворни исти на свим језицима - радост.

извини парафразираћу ти прво питање: на ком се ти језику молиш код куће?

[Јуки]

Не капирам шта мислиш да си доказао са тим црнцима?

[Hidegkuti Nándor]

????, ??? ????? ? ???? ?? ?? ????? ?? ?????????????????, ??? ????? ???????? ???????? ?? ?? ????? ??????? ????? ???? ??? ??????????????, ?? ??? ?????? ????????? ???????? ?????????????????

?? ?? ????, ???? ?? ??????? ?????, ??? ??????? ?? ????????? ?? ??????.

????? ???, ????, ????????? ???? ??????? ?? ??? ??? ?????? (????? ? ????????????????) ?? ?? ??????? ???????.

?? ?? ????????? ?????? ?????? ? ??????? ?????? ? ????????????????.

???? ?????? ?? ?? ?????? ???? ??????? ?????????? ?? ???? ???????, ??? ??????? ?? ??? ??? ??...

?? ?????? ??? ??????.

[Баба]

[Schmetterling]

???? ??????? ?? ?? ????? ???, ??? ?? ?? ??? ??????? ?? ????.

? ??? ??? ?? ?? ???????, ????? ????? ????? ??? ?? ?? ????? ???????.

?????? ????????????? ?? ???? ??????: ?? ??? ?? ?? ?????? ????? ??? ?????

?? ?????????????????. ??? ?????? ?? ????? ?? ?????? ?? ??? ?????? ???? ?? ????.

[Милан Меденица :)]

?? ??????? ??? ?????? ?? ?? ??????? ?? ??? ????????

???? ?? ??????? ?????.

?? ?? ???? ???????, ????? ????? ??????.

[Милан Меденица :)]

????, ??? ????? ? ???? ?? ?? ????? ?? ?????????????????, ??? ????? ???????? ???????? ?? ?? ????? ??????? ????? ???? ??? ??????????????, ?? ??? ?????? ????????? ???????? ?????????????????

?? ?? ????, ???? ?? ??????? ?????, ??? ??????? ?? ????????? ?? ??????.

????? ???, ????, ????????? ???? ??????? ?? ??? ??? ?????? (????? ? ????????????????) ?? ?? ??????? ???????.

?? ?? ????????? ?????? ?????? ? ??????? ?????? ? ????????????????.

???? ?????? ?? ?? ?????? ???? ??????? ?????????? ?? ???? ???????, ??? ??????? ?? ??? ??? ??...

?? ?????? ??? ??????.

???? ?? ??? ?? ?????? ???????? ?? ?????????, ?? ?????? ?? ? ??? ???????.

???????? ??? ?? ???? ???? ?? ????? ?????, ??? ???????????????? ??? ????.

?? ?? ?? ?????, ????????????????, ??????????????, ??? ???? ?????, ???? ??????.

?? ??? ???? ???????? ? ????????? ???? ?? ???????? ??????? ???? ??????, ???? ?????????, ? ????????? ?????? ?????? ?? ?? ?????? ???????? ???? ??? ???????.

???? ?? ?? ??????, ?? ???????????.

??? ?? ?? ??? ?? ???? ??????? ????? ?? ????????? ? ?????????.

?? ????? ?? ??????? ????? ??????, ?? ???? ????? ??? ???? ?? ???????? ??? ??, ???? ?? ???? ????? ???? ???? ?????? ???? ?????????.

[Милан Меденица :)]

???? ??????? ?? ?? ????? ???, ??? ?? ?? ??? ??????? ?? ????.

? ??? ??? ?? ?? ???????, ????? ????? ????? ??? ?? ?? ????? ???????.

?????? ????????????? ?? ???? ??????: ?? ??? ?? ?? ?????? ????? ??? ?????

?? ?????????????????. ??? ?????? ?? ????? ?? ?????? ?? ??? ?????? ???? ?? ????.

?????? ????, ???????, ??? ??? ????.

?? ??? ?? ????? ????????, ??? ??? ????????? ???????? ??????, ??? ??? ?? ??? ????? ????? ?? ????????????????? ??? ???? ????????

?????? ?? ?? ????? ????????????, ???? ??????? ?????? ??? ?????? ??????????.

[Искушеник]

Старословенски је анђеоски језик и тај језик се не сме укинути никако.

То је црквено-словенски језик,сам његов назив говори о њему.

Сасвим је добро овако како је сад - неки делови литургије су на србском,а неки на црквенословенском.

Сви они тропари који се певају на црквенословенском тако и требају да се певају.Могу само да замислим како би звучали на србском језику - пластично,тврдо и парало би уши.

Одпевајте "Достојно јест" на србском?

То не бих могао да замислим :

"Достојно јест јако во истину блажити тја Богородицу, присноблаженују и пренепорочнују и Матер Бога нашего. Честњејшују херувим и славњејшују без сравњенија серафим, без истљенија Бога Слова рождшују, сушчују Богородицу тја величајем"

на србском :

"Достојно је, ваистину, блаженом звати Тебе Богородицу, увиек блажену и пренепорочну и Матер Бога нашега. Часнију од херувима и славнију неупоредиво од серафима, Тебе што Бога Логоса (Реч) непорочно роди, сушту Богородицу величамо."

Или још многе друге тропаре,незамисливо и скарадно би било да се они певају на србском језику.

Када је пресвета Богородица разговарала се девојчицом Милојком,разговарала је на старословенском,тако и девојчица са Њом и ако га није знала :

http://www.eparhija-niska.rs/Djunis.html

http://logosmil12.blogspot.com/2009/01/blog-post_05.html

http://www.pravoslavlje.nl/manastir_pokrova_presvete_bogorodice_djunis.htm

http://www.manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/manastir_pokrova_presvete_bogorodice_u_unisu/

Црквенословенски је Божански језик који се не сме запоставити и изгубити,а и неће јер ће га увек благочестиви људи чувати.

Овде имате цели текст Св. Литургије са свим преводима оних делова који су на црквенословенском језику :

http://www.sozeb.org/soz_stari/bl/pdf/liturgija.pdf

[Искушеник]

Ево неких корисних текстова на ову тему :

Црквенословенски језик

Аутор: Ксенија Кончаревић, Број 935, Рубрика Црква и језик :

http://www.pravoslavlje.rs/broj/935/tekst/crkvenoslovenski-jezik/

Са сајта светосавље.орг

Црквенословенски :

http://www.svetosavlje.org/slovenski/index.htm

[Искушеник]

О Црквеном Језику

архимандрит Рафаил (Карелин)

Црквени језик ближи је унутрашњем логосу, језику духа, језику религиозне интуиције и молитвених созерцанија, него савремени језици. То није језик разума, него језик срца, непосредног проникновења, језик напрегнуте духовне енергије и посебне динамике. Древни језици изазивају у човековој души нешто као "присећање" о изгубљеној људској способности непосредног унутрашњег преноса својих мисли, пријема садржаја друге душе и озарења од Бога.

То је језик логоса, који је дубљи од спољног језика који треба материјалну форму, реч.

Спољни, формални језици се сви удаљују од свог центра, духовног логоса, све се више диференцирају и материјализују.

Нови језици усмерени су првенствено на људски разум, аналитичку способност разума, нижој у поређењу са духовном интуицијом. Они су исто тако способни да изразе емоционална, страстна стања човека, но за изражавање појава у области духа које отварају себе у молитвеном пориву, нови језици постају троми, немоћни као мишице дрхтавог старца.

Они који подржавају језичку реформу богослужења тврде да ће на новом, савременом језику литургија постати разумљивија. Но, литургика је сама по себи тајна. Она не може бити разумљива на вербално-семантичком нивоу. У супротном би било могуће разумети је и усвојити седећи у фотељи, са књигом у рукама, за писаћим столом.

Литургика није приповедање које може да се детаљно преприча, није ребус који може да се погоди или реши. Литургика је укљученост човека у духовну реалност, а средством тога јавља се дејство на човека целокупног духовног поља Цркве: храмовне архитектуре и декора, богослужбених напева и најважније, сила молитве свештенослужитеља и народа који се налазе у Цркви. За светог Јована Кронштатског су говорили да када је служио литургију или се ћутке молио на проскомидији, људи су осећали силу његове молитве и Божанску благодат, скоро физички.

Древни језик ближи је унутрашњем логосу зато што има најјаче деловање на људско срце. Чудна појава: понекад фраза на словенском језику, пролазећи мимо аналитичног разума човека, бујицом топле светлости озарује, као да отвара, срце и оно дрхће као душа путника који је после дугог пута угледао огањ очинског дома. Тада долази до онога што смо већ назвали, можда не сасвим тачно, "присећања". Човек се присећа изгубљеног раја и тог језика коме су се повиновала сва жива бића, језика на којем је беседовао са Анђелима.Ту је мистика језика. Древни, свештени језик дира срце човека и изнуђује звучање скривених струна душе. Модернисти то не знају и не осећају. Они хоће да замене древне језике новим, због тога да би била боље разумљива семантика речи, која неће учинити разумљивијом тајну богослужења.

Осим тога, у литургици постоји паралелни језик ликова и ритуала, не мање важан од словесног језика. Тај симболички језик је још мање разумљив, но он служи укључивању човека у живу реалност произашлих збивања. Уколико желимо да учинимо богослужење доступним нашем телесном разумевању, тада морамо учинити разумљивим обреде: или заменити их словесном интерпретацијом или их превести на језик театралне пантомиме, то јест претворити обред из разгранатог свештеног симбола у мимички гест. Шта ће тада остати од литургије? Поучна представа? Када кажемо да је литургија спомињање земаљског живота Христа Спаситеља, тада уопште немамо у виду да је литургија исценирање Јеванђеља. Литургија је могућност за човека да посредством свештених симбола и сам постане учесник библијских догађаја, да унутрашње преживи Голготску Жртву, као Жртву принесену лично за њега, а Васкрсење Христа, као васкрсење своје душе.

Рекли смо да је древни језик, сећање човековог срца о његовој древној отаџбини, изгубљеном рају. А, савремени језик је језик школе и универзитета, језик улице и пијаце, фабрике и железничке станице. Он не помаже човеку да се избави из ропства обичне свакодневнице, брига и интереса. Свештени језик сведочи о томе да у храму имамо посла са другим светом, другом за нас необичном реалношћу.

Не само међу садржајем речи и осећаја, него исто тако и између осећаја и саме форме језика постоје асоцирујуће везе. Уопште форма не може бити савршено апстрахована од садржаја.

Нови језик, хтели то или не, носиће у себи нови садржај, нову информацију, нови емоционални подтекст, чије испољење и опредељење није доступно нашем логичком расуђивању.

Богослужење се не сме мешати са проповеди или богословљем. Проповед нам говори о духовном свету, а молитва нас укључује у тај свет. Богословље показује пут, а молитва води по том путу.

Ми говоримо о лепоти древних језика. Шта подразумевамо под тим? Ми мислимо, да је то неко тајно сазвучје ритмова срца са ритмовима древних језика и ту хармонију доживљавамо као посебну лепоту језика. Пажљиво прочитајмо наглас псалме на новом и на древном језику. Какву ћемо разлику видети у свом унутрашњем стању? Нови језик подобан је води која може утолити жеђ, но оставити душу хладном, а древни језик је вино које весели и радује срце човека.

(Чланак из књиге "Хришћанство и модернизам")

Превод: Александар М.

http://www.svetosavlje.org/slovenski/crkvenijezik.htm

[Милан Меденица :)]

искушениче, не мораш да дуплираш цео пост да би показао поенту, већ је Јуки поставио/ла.

''реформа'' кажеш.

за 200 година српски ће се толико изменити да ће постати непрепознатљив са црквенословенским. и шта ћемо онда?

смрт, крв, црв, дрво, мрвити, то је све део тог истог језика, само другачији облик. никако не видим како бих Бога увредио тиме што ћу причати српски, који је ''грубљи'', а оно само различит.

не знам шта да ти кажем, ако не видиш свој језик као леп и Богу угодан, и пара ти уши. мени је лепота у различитости, а не у униформисаности.

црнац може на бантуу да има Литургију, а ми не можемо на српском, е јес није него.

који језик је анђеоски кад немају ни језик да га изговарају?

изузетно сведочење, али који је то доказ што се Пресвета Богородица обратила детету на било којем другом језику, јел то значи нешто? приде што не видех нигде у овим текстовима навод о томе, али верујем и да је тако било, што да не.

још ћемо да се терамо да ли анђели имају крила или не, како је кренуло.

Господ је говорио арамејски, сведочанство Новог Завета је пренешено на МАТЕРЊИМ језицима, па нису забадава причали Апостоли свим језицима, да би људе учили после учили старословенски, грчки или латински.

...

никако не можете да ме убедите да треба да се гадим свог језика или да није богоугодан, нити видим да сам крив што желим да се Богу молим на матерњем.

све Православље нема никакве логике, ако ћемо на крају да учимо страни језик, који је приде мртав.

могу тачно да почнем да учим и грчки, пошто је бољи превод свега и старији од преписаног старословенског.

на крају бих дошао опет до тога да ни тај језик није савршен.

на крају ће да испадне да не треба ни да преводимо ништа од литературе, пошто су сви ти језици богоугоднији и ''смисленији'' од српског.

мртвило, и то тотално, тако ја то видим.

[Schmetterling]

???? ??????? ?? ?? ????? ???, ??? ?? ?? ??? ??????? ?? ????.

? ??? ??? ?? ?? ???????, ????? ????? ????? ??? ?? ?? ????? ???????.

?????? ????????????? ?? ???? ??????: ?? ??? ?? ?? ?????? ????? ??? ?????

?? ?????????????????. ??? ?????? ?? ????? ?? ?????? ?? ??? ?????? ???? ?? ????.

?????? ????, ???????, ??? ??? ????.

?? ??? ?? ????? ????????, ??? ??? ????????? ???????? ??????, ??? ??? ?? ??? ????? ????? ?? ????????????????? ??? ???? ????????

?????? ?? ?? ????? ????????????, ???? ??????? ?????? ??? ?????? ??????????.

?????????? ?? ?? ?? ????????????????? ? ??? ??? ?????? ?????, ?????? ?? ????. ???? ?? ?????? ??? ?? ?? ????? ?????? ???, ? ?? ????? ??????.

[Hidegkuti Nándor]

???? ?? ??? ?? ?????? ???????? ?? ?????????, ?? ?????? ?? ? ??? ???????.

?? ??????? ?????, ?? ?????? ?? ?? ??? ?????????...

???????? ??? ?? ???? ???? ?? ????? ?????, ??? ???????????????? ??? ????.

?? ?? ???? ??? ?? ? ????? ? ????? (???????, ? ??? ????) ??????? ?? ???????????????, ?? ?? ? ???? ????? ???????? ??? ???? ???...

?????? ?? ?????? ?? ?? ??????? ?? ????? ?? ?? ????? ???? ?????? ??? ?? ???? ??????????, ???? ????? ?? ??? ???? ??? ????? ?? ?? ???? ????? ?? ????????.

??, ?? (?????) ???? ? ?? ????. ? ????????? ?? ????? ?? ????? ?? ???? "??? ?? ???????, ? ??? ?? ?????????????????"...

? ??? ??? ?? ?????? ?? ??? ?????? ????? ???? ???? ?? ??????, ? ????? ?? ??????. ?????? ?? ???? ???? ???? ?????? ????? ?? ?? ??????.

????? ????? ?? ??????????? ????? ? ????????. ? ???? ?????? ?????? ?????, ???? ??? ?? ???????. ?? ???? ?? ????????? ??? ???? ???????? ?? ??? ?? ????? ?? ???????? ??????.

?, ???, ????? ?? ???? ??? ?? ??? ???????????????? (???? ?? ????? ??? ????? ?????, ???? ???????? ???????), ????? ???? ?????? ? ????????? ? ?? ??????? ??????... ??? ????, ???? ?????? ?? ???????? ??????? ???????????...