Srpski brendovi - "Kupujmo domace"

[uros]

Ево једне одличне студије на тему државног протекционизма и какве она заиста има последице; у овом случају су између осталог у питању и хиљаде људских живота који су изгубљени због једне наизглед бенигне идеје о "протекцији домаћег производа":

[uros]

I austrijski šećer je pod državnoj protekciji, košta  u prodavnici između € 0,80 i 1 pro kilogram, dakle za pola nego u Americi, i gle, imaju fabrike i u Srbiji.. I ovde niko nije stradao, ginuo, šta znam, a i koka kola nam nema onaj sirup od kukuruza jer ovde je država zabranila. Hm... A do ranih 1980-ih država je čak relugisala maksimalnu cenu za šećer, mleko, puter i brašno. Posle nije bilo više potrebno.. Ne znam, te vaše primere...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Agrana

Значи ниси погледао видео. Ок.

[Avocado]

Znači, bez carina i protekcionizma američka ekonomija ne bi bila uspešna kao što jeste? Pa eto ti prilog za carine i protekcionizam, ili zar ozbiljno misliš da će Ameri da ukinu carine i protekcionizam i tako dalje na zahtev nekih srpskih selibera? Nije mi jasno da ste toliko naivni...

 

Ne znam kako si to zaključio iz moje poruke. Ja sam te zapravo pitao nešto... ali ako nisi razumeo, evo da rasčlanim.

 

Okolnost da Amerika ima istovremeno i protekcionističku politiku za pojedine proizvode i uspešnu ekonomiju ne znači da je prvo uzrok drugog. Elementarna logika. (ako je Husein Bolt sa tegovima od po 1kg u rukama brži od tebe, ne znači da su tegovi uzrok njegove brzine)

 

Da bi tvrdio da je protekcionizam uzrok uspešne ekonomije, potrebno je da pokažeš da baš protekcionizam ima pozitivne efekte na ekonomiju a ne nešto drugo.

 

Svi slučajevi protekcionizma u poslednjih 50 godina koji su meni poznati su završili ukidanjem protekcionizma zato što nije imao efekata ili je čak ta grana sve jedno propala ili time da taj protekcionizam večno traje bez pozitivnih efekata i da ta privredna grana ne može da opstane bez njega ili zahteva još veću zaštitu. Ne kažem da suprotni primeri ne postoje (mada sam siguran da su svakako u manjini), samo ne znam za njih, pa pitam pobornike protekcionizma da mi takve primere daju. Dakle, da li znaš za primere gde je to upalilo i gde je država mogla posle 10, 20, 30 godina da ukine protekcionističke mere jer je zaštićena grana privrede postala toliko konkurentna da joj zaštita više nije bila potrebna?

 

Takođe, pitao sam te još nešto, u vezi sa tim kakav izbor će napraviti preduzetnici, a to si potpuno preskočio.

 

 

A naveo sam primere o standardizaciji, jer osim državnih odreda o minimalnom kvalitetu proizvodnja ima se i dalja standardizacija bez koje se ne može na šire tržište.

 

Nisam komentarisao standardizaciju, jer nisam baš siguran na koji način je ista u vezi sa onim o čemu pričamo.

[Juan Valdez]

Okolnost da Amerika ima istovremeno i protekcionističku politiku za pojedine proizvode i uspešnu ekonomiju ne znači da je prvo uzrok drugog. Elementarna logika. (ako je Husein Bolt sa tegovima od po 1kg u rukama brži od tebe, ne znači da su tegovi uzrok njegove brzine)

 

хехе, требало је да будеш професор.

[Млађони]

Auuu ... slabo vi to volite "made in serbia" ... ja trenutno ne zivim u Srbiji ali sam dovukla Metalac serpe cak ovde, pamuk deci takodje kupujem u Srbiji, Kosili sampon - volim cak i ja, i jos sto sta ...

 

Kako bre ne volimo? Ja napisam tamo, deljem samo Rubinov vinjak i vina iz aleksandrovca ... a pivo iz Niksica da pokazem solidarnost da su Crnogorci Srbi.  

[Avocado]

Profesor može svako da bude, jer profesor nije zaštićeno zvanje.

 

U vezi primera, vidiš da nudimo primere, samo ih vi ignorišete. Znam da ih ignorišete jer ne odgovara vašoj neoliberalnoj ideologiji, za vas je bolji Čile od sve Evrope; ali narod neka vidi i neka sam sebe pita da li želi da živi u Čileu sa € 10.000 BDP po glavi ili u Evropi sa prosečnim € 30.000 BDP po glavi, i gde su mu sloboda i prava više zaštićena, u Čileu ili pak u Evropi.

 

ccvige

 

Koje primere? Izvini, možda sam propustio... koji je to dat primer uspešne protekcionističke mere?

[uros]

 (pro-kapitalisti, anti-demokrati, i dolar namesto Hrista), nego u evropskom (pro-demokrati, anti-kapitalisti, i ljudska prava namesto dolara)

Mислиш за те европске: про-демократи, анти-капиталисти и демагогија наместо Христа?

[Avocado]

Mi barem nešto radimo: 16 biliona (to su vam 16.000 milijarda) evra za evropske banke.. Avokao je hteo primer. Eto ga još jedan.

 

http://derstandard.at/1355460346634/Banken-brauchten-16-Billionen-Euro-Krisenbeihilfen

 

Pitao sam za primer uspešnog protekcionizma... čak sam ga detaljno opisao:

 

"Dakle, da li znaš za primere gde je to upalilo i gde je država mogla posle 10, 20, 30 godina da ukine protekcionističke mere jer je zaštićena grana privrede postala toliko konkurentna da joj zaštita više nije bila potrebna?"

 

Ukoliko ne znaš za takve primere, nema potrebe da kopiraš koješta praveći se da je to odgovor na moje pitanje... ili da tvrdiš da su primeri dati a neko ih ignoriše...

[Juan Valdez]

Advokatu, u tvoju stručnjačku-idiotsku retoriku ne ulazim. Pišem onako kako želim, a ti ne moraš da čitaš.

 

Другим речима, неспособан сам да разумем шта кажеш, па ћу зато да те вређам.  

[Aquilius Cratus]

Narocito ako se radi o srpskim brendovima ... dok levise i najke mozemo placati viusestruko skuplje od proizvodne cene ( made in vietnam za neupucene ) jer tada smo slobodni ... i budale.

 

Ja te molim ako je moguce da kad odlucis da nam soapstavas svoje osobine da to radis u prvom licu jednine.

[Aquilius Cratus]

Само што једино ствари које се производе у твојој земљи упошљавају радну снагу из твоје земље - твоје пријатеље, комшије, рођаке, децу..., и подижу ниво благостања у твојој земљи.

 

 Iidi molim te. A kazi ti nama lepo zasto su te komsije i ti rodjaci cija se proizvodnja "stiti" carinama i drugim regulativama pretezniji od daleko veceg broja takodje nasih komsija i rodjaka koji moraju da zatvore firme jer idu u gubitak upravo zbog tih zastita domaceg? Sto su oni pretezniji? Sta izabrao ih je nacionalisticki prst sudbine da se ostali zrtvuju bas za njih? Ili neko drugo magijsko objasnjenje? Samo ja znam za tri firme koje su u poslednje dve godine morale da se zatvore jer ne mogu da pokriju troskove carina + ogromnih poreza. Pa sad ti posle pricaj

koliko se vi nacionalisti zapravo birnete o narodu sta god taj pojam znacio.

 

 

Зато у тим богатим земљама пре купују своју робу, чак и ако је доста скупља, јер имају свест о томе да су сами одговорни за ниво благостања у својој земљи, и да губитак посла било кога од њих значи и губитак једног дела стандарда свих њих. Е, то је та свест коју ми немамо, а која се упорно потура као "колективизам", "неслобода", и остали фенси термини, а ради се о здравом разуму и најелементарнијој економској логици..

 Ovakve kumovsko-lovacke price mozes da prodajes samo onim nesrecnicima koji nisu mrdnuli dalje od svog sela i malo svojim ocima videli sta ima u tim bogatim zemljama i kako se zapravo zivi. Tamo ljudi kupuju po cisto licnom interesu, tako i treba da bude da se razumemo, a ne po tome sta je domace. Cak i ako ima tkavih fanatika u manjini su definitivno.

[RYLAH]

 Iidi molim te. A kazi ti nama lepo zasto su te komsije i ti rodjaci cija se proizvodnja "stiti" carinama i drugim regulativama pretezniji od daleko veceg broja takodje nasih komsija i rodjaka koji moraju da zatvore firme jer idu u gubitak upravo zbog tih zastita domaceg? Sto su oni pretezniji? Sta izabrao ih je nacionalisticki prst sudbine da se ostali zrtvuju bas za njih? Ili neko drugo magijsko objasnjenje? Samo ja znam za tri firme koje su u poslednje dve godine morale da se zatvore jer ne mogu da pokriju troskove carina + ogromnih poreza. Pa sad ti posle pricaj

koliko se vi nacionalisti zapravo birnete o narodu sta god taj pojam znacio.

 

Штагод значили сви појмови и увреде којим си ме овде изволео частити, чекам да ми објасниш на који ће начин пропасти било која фирма која производи у Србији уколико купујемо српске производе уколико су приближно истог квалитета као страни (што је било оно о чему сам ја причао).

 

За протекционистичку политику генерално нисам, сем уколико се не ради о реципроцитету или о заштити пољопривредне производње, која се штити свуда. Реци ми на који ће начин, рецимо, пропасти пољопривредник, уколико га царинама заштитимо од жестоко субвенционисане европске робе. Да поједноставим: У Европи држава жестоко субвенционише свог сељака да би му цена била конкурентна. И сад, зарад либерализма и вере у малог бога званог слободно тржиште, ми ту чињеницу треба да превидимо и не урадимо оно најелементарније - цену те робе подићи до нивоа на ком би била да га његова влада није помагала? И тиме да уништимо свог сељака, јер за субвенције немамо пара као те богате државе, али нећемо ни да анулирамо разлику у субвенцијама?

 

Заиста интересантна логика.

 

 Ovakve kumovsko-lovacke price mozes da prodajes samo onim nesrecnicima koji nisu mrdnuli dalje od svog sela i malo svojim ocima videli sta ima u tim bogatim zemljama i kako se zapravo zivi. Tamo ljudi kupuju po cisto licnom interesu, tako i treba da bude da se razumemo, a ne po tome sta je domace. Cak i ako ima tkavih fanatika u manjini su definitivno.

Можда твоја браћа либерали. Обичан свет не. То зна свако ко је мало прошао, то јеси у праву. Ено, имамо и неке који у том иностранству живе, па могу и они да нам испричају, да не буде да ја измишљам зарад расправе са тобом. Такође, да не буде заблуде, овде мислим и на капиталисте (не знам баш како се понашају милионери, признајем, али овде мислим на средњи слој капиталиста).

 

И молио бих те, уколико желиш да разговарамо, да смањиш тон, нема потребе за вређањем нити за таквом реториком. Уколико желиш да држиш монолог, ја ти нисам ни потребан, па онда причај шта ти је воља.

[Grizzly Adams]

Цена је сигнал да ли се неки ресурс користи ефикасно или не. Наша одлука да купимо нешто или не је сигнал произвођачима да ли раде добро или не. Тиме ми награђујемо ефикасне и "отпуштамо" неефикасне. Ако, на пример, Пера не користи њиву ефикасно, то видимо кроз цену његовог производа - који је скуп. Због тога, он мора да унапреди своју производњу или да пропадне. Е сада, то што је пропао Перин бизнис, не значи да је "пропала пољопривреда" - њива је и даље ту, трактор је и даље ту, у суштини ништа није пропало, само је он од нас добио "отказ". То омогућава да њива, трактор и остали "капитал" који је он неефикасно користио дође у руке некога ко ће их користити ефикасније. И тиме ми унапређујемо своју државу, јер на тај начин управљамо привредом - да ради ефикасније и квалитетније. Цене су у ствари један фантастичан компјутер који за кориснике има само два тастера - "купујем" и "не купујем", а он само на основу тога управља читавом привредом и усавршава је.

 

Шта се дешава када не користимо тај механизам управљања привредом? Дешава се Застава Крагујевац, Југо, ЕИ Ниш итд. "Наши" ресурси су деценијама били у рукама људи који су њима руководили неефикасно и због тога смо сви имали огромну штету. Они су нас у ствари преварили и оштетили државу. Да су људи имали избор да купују стране аутомобиле и телевизоре, то се не би догодило. Фабрике би преузели људи који њима знају да управљају и ми би данас имали квалитетну ауто и електронску индустрију. Овако немамо никакву... То су последице политике "купуј домаће" по сваку цену.

 

Значи, најбоље за "нас" као друштво, ако си највећи националиста и патриота је купуј јефтиније. Тиме чиниш највећу услугу свом народу.

[RYLAH]

А шта ако Пера пропада због Жан - Пјера, кога Француска субвенционише, и онда Жан - Пјер има дампиншке цене? То би значило да ми уствари субвенционишемо опет и Жан - Пјера и Француску. Што би даље значило да смо будале.

 

И још нисам видео ниједну државу која је пропала због тога што су људи куповали домаће, па макар било и мало скупље, ако је квалитетом приближно исто са страном робом.

 

ЕИ Ниш и Застава су пропали јер су их штитили високим царинама и диктирали им колико људи морају да запосле (да, то им је био партијски задатак), а не због тога што је неко желео да купује домаће.

 

А то шта је ефикасније можеш да видиш врло лако: Види друштво где се људи труде колико је до њих да купују домаћу робу и друштво где људе баш брига за те ствари.

 

Мала помоћ: У Швајцарској, Немачкој, Италији, Шведској... људи купују домаћу робу. У Србији су либералне патриоте. 

[Avocado]

Advokatu, u tvoju stručnjačku-****** retoriku ne ulazim. Pišem onako kako želim, a ti ne moraš da čitaš.

 

Hvala na odgovoru... piši kako god želiš, samo moram da primetim da ti je ovo malo čudan način da napišeš:

 

"Ne, ne znam ni za jedan primer uspešne protekcionističke mere koje je oporavila granu privrede i nervira me što ne mogu da potkrepim realnim primerima ono o čemu sam pričao"...

 

ali dobro... bitno je da se ja bavim retorikom...