Srpski brendovi - "Kupujmo domace"

[Grizzly Adams]

А шта ако Пера пропада због Жан - Пјера, кога Француска субвенционише, и онда Жан - Пјер има дампиншке цене? То би значило да ми уствари субвенционишемо опет и Жан - Пјера и Француску. Што би даље значило да смо будале.

То значи да нам Француска поклања новац својих пореских обвезника и да Пера треба да ради нешто друго.

 

Ево пример, у мојој породици жена кува и онда дође неко и даје ми храну бесплатно. И ја кажем "нећу бесплатну храну, чувам женин посао"!? Не, него ћу лепо да узмем бесплатну храну и жена може да ради нешто друго. Због тога ће мојој породици бити боље, а не горе.

 

И још нисам видео ниједну државу која је пропала због тога што су људи куповали домаће, па макар било и мало скупље, ако је квалитетом приближно исто са страном робом.

Ја сам их видео пуно - СССР, Југославија, цео источни блок...

 

ЕИ Ниш и Застава су пропали јер су их штитили високим царинама и диктирали им колико људи морају да запосле (да, то им је био партијски задатак), а не због тога што је неко желео да купује домаће.

Пропали су зато што се нису усавршавали, а нису се усавршавали зато што нисмо имали тржишну привреду. Купци нису имали начин да их "казне" за неефикасност. Исте последице има идеја "купуј домаће чак и ако је скупље".

 

А то шта је ефикасније можеш да видиш врло лако: Види друштво где се људи труде колико је до њих да купују домаћу робу и друштво где људе баш брига за те ствари.

 

Мала помоћ: У Швајцарској, Немачкој, Италији, Шведској... људи купују домаћу робу. У Србији су либералне патриоте. 

Ма није тачно. Људи на Западу купују робу коју год желе. Европљани јесу добрим делом националисти, али то им само смета.

[Aquilius Cratus]

Штагод значили сви појмови и увреде којим си ме овде изволео частити, чекам да ми објасниш на који ће начин пропасти било која фирма која производи у Србији уколико купујемо српске производе уколико су приближно истог квалитета као страни (што је било оно о чему сам ја причао).

 Sa uvredama koje samo ti vidis ces sam da se nosis jer ja ne umem da citam misli pa da znam sta se tebi sve prividja. Ne citas dobro, nisa rekao da ce neka firma propasti ako kupujemo domace nego ce mnogo domace firme propasti ako stitimo domace zakonom da bi ga kupovali.

 

За протекционистичку политику генерално нисам, сем уколико се не ради о реципроцитету или о заштити пољопривредне производње, која се штити свуда. Реци ми на који ће начин, рецимо, пропасти пољопривредник, уколико га царинама заштитимо од жестоко субвенционисане европске робе. Да поједноставим: У Европи држава жестоко субвенционише свог сељака да би му цена била конкурентна. И сад, зарад либерализма и вере у малог бога званог слободно тржиште, ми ту чињеницу треба да превидимо и не урадимо оно најелементарније - цену те робе подићи до нивоа на ком би била да га његова влада није помагала? И тиме да уништимо свог сељака, јер за субвенције немамо пара као те богате државе, али нећемо ни да анулирамо разлику у субвенцијама?

 

Заиста интересантна логика.

 

Tvoja i logika i matamatika su jos interesantnije. Nece propasti poljoprivrednik koga stitimo nego ostali proizvodjaci kojima se nece isplatiti da kupe skuplji proizvod losijeg kvaliteta od tog domaceg zasticenog poljoprivrednika a zbog visokih carina ce mu se uvoz jos manje isplatiti. I on propada. Jer kad vodis biznis koji se zasniva na proizvodnji ti kad sve stavis na papir ti moras biti u plusu i tu patriotizme i kupujmo domace nema sta da trazi ako neko zeli dobru jednacinu. Tako to ide sa bilo kakvim protekcionizmom. Zastitis jednog carinama i ostali domaci privrednici koji zavise od tog tipa proizvoda pocnu da propadaju jer im se ne isplati poslovati, bar velikoj vecini ne.

 

Можда твоја браћа либерали. Обичан свет не.

 

 Strasno koliko ti mesas stvari. Liberalizam je politicka filozofija a ne drustveni stalez. U tom "obicnom svetu" (verovatno mislis na srednju nizu i srednju visu klasu) ima liberla koliko hoces isto kao sto ima kolelktivista medju visokom klasom koji jedva cekaju da se zacementiraju pomocu raznih protekcionistickih intervencija.

 

То зна свако ко је мало прошао, то јеси у праву. Ено, имамо и неке који у том иностранству живе, па могу и они да нам испричају, да не буде да ја измишљам зарад расправе са тобом. Такође, да не буде заблуде, овде мислим и на капиталисте (не знам баш како се понашају милионери, признајем, али овде мислим на средњи слој капиталиста).

 

И молио бих те, уколико желиш да разговарамо, да смањиш тон, нема потребе за вређањем нити за таквом реториком. Уколико желиш да држиш монолог, ја ти нисам ни потребан, па онда причај шта ти је воља.

 

 Pa evo ja sam prosao. Ziveo po vise meseci u zemljama zapadne evrope i to jos vise ziveo dosta vrmena kod ralzicitih porodica srednjeg staleza. Tako da veoma dobro iz licnog iskustva znam sta kupuju, kako razmiljaju pri kupovini, sta im je bitno sta im je nebitno, kako ocenjuju koju ce robu kupiti, kako reaguju na reklame (to je intersantno). I nakon svega toga sto sam iskusio znam da ovo sto ti pricas, ko god te od inostranih "podrzi" u tom stavu, velika izmisljotina. 90% tog srednjeg stalze ima samo tri parametra u odrednici kupovine zdravlje, luksuz-zadovljstvo i cena.

 

Nisi ti uopste obavezan da repliciras na moje replike. Ako ti se ne svidja nacin na koji pisem slobodno me preskoci. Ja tvoje postove kometarise m zbog drugih a ne zato sto tebe zelim da ubedim u nesto.

[Grizzly Adams]

Врло једноставно. Краткорочно су оштећени купци јер плаћају робу скупље. Дугорочно смо оштећени сви, јер ће фирме које штитимо постати веома неефикасне и пропасти, а са њима и радна места итд. Као када одгајаш размажено дете.

[Natasa.]

Ja se generalno ne osvrcem na to odakle je proizvodjac, jedino sto patim od onog - ako je Nemac proizveo, to mora da valja .

[RYLAH]

То значи да нам Француска поклања новац својих пореских обвезника и да Пера треба да ради нешто друго.

 

Не, брате, него да нам продаје своју робу и да Пера пропада због тога. Што ће даље значити да ће нам се смањити могућност избора. Ако не верујеш, погледај нашу сточну индустрију. Откад је пропала због говедине из Бразила и Аргентине, јер се пуштао увоз свега и свачега без контроле и царина, ми једемо месо старо двадесет година, које је било дубоко смрзнуто. Ту смо подржали Хуана, а уништили Јована

 

Ја сам их видео пуно - СССР, Југославија, цео источни блок...

 

Пропали су зато што се нису усавршавали, а нису се усавршавали зато што нисмо имали тржишну привреду. Купци нису имали начин да их "казне" за неефикасност. Исте последице има идеја "купуј домаће чак и ако је скупље".

 

Као што сам већ написао горе, нема потребе да понављам. Прочитај опет шта сам горе написао.

 

 Ма није тачно. Људи на Западу купују робу коју год желе. Европљани јесу добрим делом националисти, али то им само смета.

 

Мени не би сметало да имам њихов стандард, не верујем ни њима да смета

[Aquilius Cratus]

Ма није тачно. Људи на Западу купују робу коју год желе. Европљани јесу добрим делом националисти, али то им само смета.

 

 Sav taj nacionalizam im leti kroz prozor kad udju u supermaket.

[feeble]

Врло једноставно. Краткорочно су оштећени купци јер плаћају робу скупље. Дугорочно смо оштећени сви, јер ће фирме које штитимо постати веома неефикасне и пропасти, а са њима и радна места итд. Као када одгајаш размажено дете.

Али код нас имаш на терену конкретну ситуацију да остале државе субвенционишу своју пољопривреду а ми не, и тако наш пољопривредник не да не може извести ништа него не може да прода ни у својој земљи. То је конкретно и то се дешава.

[Grizzly Adams]

Не, брате, него да нам продаје своју робу и да Пера пропада због тога. Што ће даље значити да ће нам се смањити могућност избора. Ако не верујеш, погледај нашу сточну индустрију. Откад је пропала због говедине из Бразила и Аргентине, јер се пуштао увоз свега и свачега без контроле и царина, ми једемо месо старо двадесет година, које је било дубоко смрзнуто. Ту смо подржали Хуана, а уништили Јована

Нисмо ми "унишитили" Јована, само смо му рекли да треба да ради нешто друго. Ако Бразил и Аргентина праве говедину боље од њега, нама је неефикасно да Јован то ради. Ми ћемо говедину куповати од Бразила, а они ће онда од нас куповати намештај. Значи, Јован не треба да производи говедину него столице и кревете.

Још један пример како цене правилно алоцирају ресурсе.

 

Мени не би сметало да имам њихов стандард, не верујем ни њима да смета

Њихов стандард је последица ефикасног управљања ресурсима. То је управо ово о чему пишем.

[Grizzly Adams]

Али код нас имаш на терену конкретну ситуацију да остале државе субвенционишу своју пољопривреду а ми не, и тако наш пољопривредник не да не може извести ништа него не може да прода ни у својој земљи. То је конкретно и то се дешава.

Нема ништа спорно. То само значи да наш пољопривредник мора 1) да нађе начин да ефикасније производи или 2) да промени делатност. Ако нам остале државе нешто поклањају глупо је да ми своје ресурсе трошимо на то.

[RYLAH]

 Sa uvredama koje samo ti vidis ces sam da se nosis jer ja ne umem da citam misli pa da znam sta se tebi sve prividja. Ne citas dobro, nisa rekao da ce neka firma propasti ako kupujemo domace nego ce mnogo domace firme propasti ako stitimo domace zakonom da bi ga kupovali.

 

Увреда је "националиста", између осталог. Увреда је и такав тон, који и теби смета, јер и не одговараш на оно што сам написао, сем једним делом, него на оно што МИСЛИШ да сам написао.

 

Између осталог, нисам помињао закон, пар пута сам рекао да сам против протекционизма, мислио сам на свет људи, која ће касније и да подстиче здраву конкуренцију и терати те произвођаче да се даље такмиче.

 

Tvoja i logika i matamatika su jos interesantnije. Nece propasti poljoprivrednik koga stitimo nego ostali proizvodjaci kojima se nece isplatiti da kupe skuplji proizvod losijeg kvaliteta od tog domaceg zasticenog poljoprivrednika a zbog visokih carina ce mu se uvoz jos manje isplatiti. I on propada. Jer kad vodis biznis koji se zasniva na proizvodnji ti kad sve stavis na papir ti moras biti u plusu i tu patriotizme i kupujmo domace nema sta da trazi ako neko zeli dobru jednacinu. Tako to ide sa bilo kakvim protekcionizmom. Zastitis jednog carinama i ostali domaci privrednici koji zavise od tog tipa proizvoda pocnu da propadaju jer im se ne isplati poslovati, bar velikoj vecini ne.

 

И онда добијеш ситуацију да скинеш царине и пустиш страну робу, која је конкурентна једино зато што је жестоко субвенционисана. Царинама анулираш непоштену предност коју та роба има.

 

 Strasno koliko ti mesas stvari. Liberalizam je politicka filozofija a ne drustveni stalez. U tom "obicnom svetu" (verovatno mislis na srednju nizu i srednju visu klasu) ima liberla koliko hoces isto kao sto ima kolelktivista medju visokom klasom koji jedva cekaju da se zacementiraju pomocu raznih protekcionistickih intervencija.

 

Не, не мислим да либерализам друштвени сталеж, али хвала ти на труду да ме образујеш. Мада, кад видим поједина писања, либерализам и слободно тржиште ми све више личе на идоле.

 

 Pa evo ja sam prosao. Ziveo po vise meseci u zemljama zapadne evrope i to jos vise ziveo dosta vrmena kod ralzicitih porodica srednjeg staleza. Tako da veoma dobro iz licnog iskustva znam sta kupuju, kako razmiljaju pri kupovini, sta im je bitno sta im je nebitno, kako ocenjuju koju ce robu kupiti, kako reaguju na reklame (to je intersantno). I nakon svega toga sto sam iskusio znam da ovo sto ti pricas, ko god te od inostranih "podrzi" u tom stavu, velika izmisljotina. 90% tog srednjeg stalze ima samo tri parametra u odrednici kupovine zdravlje, luksuz-zadovljstvo i cena.

 

Супер, ја ето кога год из иностранства да упознам, (а стално упознајем нове и нове) он гледа да купује ствари које су произведене у његовој земљи, и спреман је за то да издвоји и више пара, уколико разлика у цени није баш драстична. И не само то, него ће некада и да се уздржи од куповине неке робе ако ће ускоро да нађе нешто домаће. И, шта ћемо сад? Сад ћеш да кажеш да су сви они странци које ја знам нацисти, јел тако? Или да су будале јер имају свест о добру целог друштва које зависи од свих њих појединачно?

 

Nisi ti uopste obavezan da repliciras na moje replike. Ako ti se ne svidja nacin na koji pisem slobodno me preskoci. Ja tvoje postove kometarise m zbog drugih a ne zato sto tebe zelim da ubedim u nesto.

 

Због других? :)

[feeble]

Нема ништа спорно. То само значи да наш пољопривредник мора 1) да нађе начин да ефикасније производи или 2) да промени делатност. Ако нам остале државе нешто поклањају глупо је да ми своје ресурсе трошимо на то.

Или да некако кренеш по шпанским форумима па и њих обрлатиш да буду либерали

А колико би коштало то окретање на неку другу делатност, треба продати све те њиве, треба времена да се научи и разради нови бизнис. Лакше је кад већ имамо услове за развој пољопривреде да држава мало погура.

[RYLAH]

Нисмо ми "унишитили" Јована, само смо му рекли да треба да ради нешто друго. Ако Бразил и Аргентина праве говедину боље од њега, нама је неефикасно да Јован то ради. Ми ћемо говедину куповати од Бразила, а они ће онда од нас куповати намештај. Значи, Јован не треба да производи говедину него столице и кревете.

Још један пример како цене правилно алоцирају ресурсе.

 

Јован не зна да производи било шта друго, јер откад зна за себе, производи краве. И уместо да му дамо кредите за унапређење производње, или да га заштитимо од нелојалне конкуренције, ми данас једемо говедину стару 20 година из Бразила и успут имамо још једног просјака. И врло је лепо давати готова и брза решења, али то тако не функционише у животу.

 

Њихов стандард је последица ефикасног управљања ресурсима. То је управо ово о чему пишем.

 

Тачно. Ресурс једног човека се троши на робу која се произведе у њиховој земљи, пре свега. Тако доприноси развоју своје земље.

[Grizzly Adams]

Или да некако кренеш по шпанским форумима па и њих обрлатиш да буду либерали

А колико би коштало то окретање на неку другу делатност, треба продати све те њиве, треба времена да се научи и разради нови бизнис. Лакше је кад већ имамо услове за развој пољопривреде да држава мало погура.

 

Не бре, мени одговара да ми Шпанци купују ствари. Добра идеја је да идемо на њихове форуме и убеђујемо их да су субвенције супер... Најбоље би било да субвенционишу и туризам па да добијемо летовања јефтиније.

 

Има људи који се већ баве тим другим бизнисом и они ће добити радну снагу. Држава не може да "погура", ако држава даје некоме паре тиме се само продужава постојеће стање. Оно што "гура" јесте профит и губитак. Ако имаш профит, улагаћеш да зарадиш још више. Ако имаш губитак, покушаваш да спасиш живу главу и радиш ефикасније. Ако ти држава да субвенцију, боли те дупе.

[Aquilius Cratus]

Увреда је "националиста", између осталог. Увреда је и такав тон, који и теби смета, јер и не одговараш на оно што сам написао, сем једним делом, него на оно што МИСЛИШ да сам написао.

 

Daj Boze da si tu sam sebi jasan.

 

И онда добијеш ситуацију да скинеш царине и пустиш страну робу, која је конкурентна једино зато што је жестоко субвенционисана. Царинама анулираш непоштену предност коју та роба има.

Opet te pitam, a uporno izbegavas da odgovoris, zasto je to neposteno prema tom jednom a nije neposteno zastiti tog jednog i  upropastii sve ostale kojima se ne isplati raditi sa losim+skupljim proizvodom toga koga stitimo? To je visestruko nepostenije prvo zato sto stitimo nekog ko je nepsosoban a drugo upropastavamo ostale takodje "domace" koji su sposbni ali smo im mi odsekli dotok resursa.

 

Ne moze da se takmici sa robom iz uvoza? Nek menja posao kao i svi ostali.

 

Не, не мислим да либерализам друштвени сталеж, али хвала ти на труду да ме образујеш. Мада, кад видим поједина писања, либерализам и слободно тржиште ми све више личе на идоле.

 

 A ja kad vidim opstu konfuziju u tvojim odogovirma rekao bih da pises da ubijes vreme.

 

 

Супер, ја ето кога год из иностранства да упознам, (а стално упознајем нове и нове) он гледа да купује ствари које су произведене у његовој земљи, и спреман је за то да издвоји и више пара, уколико разлика у цени није баш драстична. И не само то, него ће некада и да се уздржи од куповине неке робе ако ће ускоро да нађе нешто домаће. И, шта ћемо сад? Сад ћеш да кажеш да су сви они странци које ја знам нацисти, јел тако? Или да су будале јер имају свест о добру целог друштва које зависи од свих њих појединачно?

 Nista, moja rec protiv tvoje. Lepo treba uci u njihove markete i videti sta sve ima na policama, odakle i kako prolazi.

Због других? :)

 

 Da, zbog onih kojima nije jasno a smuceni su svakakvim pricama o "domacem" i "nacionalnoj zastiti".

[RYLAH]

Daj Boze da si tu sam sebi jasan.

 

Може бити.

 

Opet te pitam, a uporno izbegavas da odgovoris, zasto je to neposteno prema tom jednom a nije neposteno zastiti tog jednog i  upropastii sve ostale kojima se ne isplati raditi sa losim+skupljim proizvodom toga koga stitimo? To je visestruko nepostenije prvo zato sto stitimo nekog ko je nepsosoban a drugo upropastavamo ostale takodje "domace" koji su sposbni ali smo im mi odsekli dotok resursa.

 

Ако заштитиш пољопривредника, он ће у твојој земљи да купи домаћи бензин, ићи ће у продавницу у свом селу и купиће хлеб из суседног града/села, Домаћицу, Ноблице, Сунцокрет уље, Штарков смоки и Чипси за унучиће, даће хиљаду динара унуку да их потроши у кафићу у свом граду, и тако даље. 

 

Ако увезеш житарице и тај пољопривредник пропадне, добио си још једну социјалу на грбачи државе, и помажеш другој држави, и уз то узимаш по мало дохотка од сваког појединачно коме би овај наш пољопривредник оставио паре. Уз то, трошак за прву ситуацију је далеко мањи од трошка за другу ситуацију, и нећеш да једеш смрзнуту говедину из Бразила стару 20 година.

 

Ето, кад се правимо невешти. То је та свест коју други имају, а ми идемо за модним трендовима у економској теорији.

 

Ne moze da se takmici sa robom iz uvoza? Nek menja posao kao i svi ostali.

 

Да, све је то лако у теорији, ал кад се са теорије пређе на праксу, стварност нас удари у лице. Далеко је лакше разрушити, али је далеко ефикасније сачувати нешто што имаш, уз минималне напоре.

 

 A ja kad vidim opstu konfuziju u tvojim odogovirma rekao bih da pises da ubijes vreme.

 

Може бити.

 

 Da, zbog onih kojima nije jasno a smuceni su svakakvim pricama o "domacem" i "nacionalnoj zastiti".

 

Да, само је непоштен начин на који ту "заштиту" представљате. Нико овде не заступа протекционизам, сем можда код пољопривредних производа, него свест о заједничкој одговорности за опште благостање.