Oslobođeni Gotovina i Markač

[Zayron]

Ja vam sad pokažem kako su se takve stvari rješavale davno. Postavljali se smirči krstovi i kamenovi. Kad si imao neki teret na duši i potrebu da ti drugi oproste nešto ili ti njima a nikako to nisi mogao ili je to bilo teško, postavljali su se onda takvi smirči krstovi ili kamenovi (dakle pomirenja) gdje je bilo napisano to što te tišti na duši i zbog čega tražiš od nekog oproštaj ili želiš dati nekome drugome oproštaj. Prije su ljudi neke stvari zaista bolje rješavali nego danas i imali više hrišćanskog osjećaja i duha. Najbolje bi naravno bilo da se nikad nije ni desilo nešto radi čega bi bilo potrebno dizati te smirči krstove ili kamenove ali kad se to već desilo onda su to rješavali ovako. Te krstove i kamenove je mogao podići pojedinac ili selo, grad pa i cijela država. A danas ništa takvo nikom ne pada na pamet nigdje, ni u Hrvatskoj, ni u BiH a ni u Srbiji.

http://smirci-krize....ze-cz-jm-vy.php

Evo šta piše na jednom takvom kamenu:

Leta panie 1606 dne mesice octobra to gest we ctwrtek po pamatce Lukasse evangelisti: Wnocy na patek na miste tomto zabit gest Pavei Wassina savsed z dedini Vicomelic pro gehozto tak ohavne ssweta sgiti. Pan Buh racz milostiwi biti wsem geho nepratelum a dussi dati lehke odpocinuti.

[Zayron]

Smírčí kříž

http://cs.wikipedia....iki/Smírčí_kříž

Evo sa stranice jednog češkog doktora, hirurga i sa slikama.

To nisu nadgrobni spomenici već smirči, ne pletite ih sa njima:

http://www.chirurg-s...mircikameny.php

[Пајко]

[Avocado]

Има ту још једна ствар коју би Авокадо вероватно боље објаснио - суд не оцењује да ли је неко крив или не. Управо тако, веровали или не. Суд не оцењује да ли је неко крив или не. Судија може да зна да је неко крив, али он одлуку о казни може да донесе само на основу изнесених доказа. Било је случајева, на пример, да убицу морају да ослободе јер полиција није на легалан начин дошла до доказа без обзира што су докази сасвим јасни. Докази који нису легално добијени по закону не могу да се употребе на суду и крај. Убица је слободан. Тако функционише суд.

U pravu si doneklr, mada to mnogo više u praksi važi za anglosaksonske sisteme... naš Zakonik o krivičnom postupku o tome kaže:

Sudske odluke se ne mogu zasnivati na dokazima koji su, neposredno ili posredno, sami po sebi ili prema načinu pribavljanja u suprotnosti sa Ustavom, ovim zakonikom, drugim zakonom ili opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava i potvrđenim međunarodnim ugovorima, osim u postupku koji se vodi zbog pribavljanja takvih dokaza.

Ipak nisi (tehnički) u pravu kada kažeš "суд не оцењује да ли је неко крив или не"... sud upravo to ocenjuje ali samo na osnovu izvedenih dokaza. Rekoh da to mnogo više važi za anglosaksonske sisteme, jer bi kod nas (u praksi) najčešće takvom okrivljenom napakovali nešto, odnosno, sudije osnovnog i apelacionog suda bi donele odluku kao da je na osnovu drugih dokaza... dok Ameri dosta vode o tome računa i smatraju to i dobrim načinom da kontrolišu policiju da se ne iživljava, čak su pomalo i fanatični u tome za moj ukus. Kod njih je u takvom slučaju javnost besna na policiju a ne na sudiju koji je pustio ubicu na slobodu jer im je jasno da je policija tu zeznula stvar.

Не мора авокадо то могу и ја. Мало да тренирам ето. Наравно да неки невини буду осуђени и неки криви пуштени на слободу.

Зато у правној теорији постоје правне претпоставке (обориве и необориве) неке ствари које се у праву претпостављају као тачне без доказивања. Неке од њих можемо оборити (доказати да су нетачне) неке не можемо. Например претпоставља се да је муж жене отац детета, ако не постоји нека исказана чињеница за супротно. Ако муж мисли да није отац детета и тиме на пример нема неке родитељске обавезе, он ту претпоставку може оборити вештачењем.

Такође постоје правне фикције, када нешто што није истина постане правна истина. Например правно ослобођење готовине је правна истина. Али је уједно и правна фикција. Колико се сећам постоје правне фикције и судске фикције. Например пресуда суда убици да је невин је судска фикција.

Једна од корисних правних фикција је оно о чему смо расправљали на темама о абортусу. Нерођено дете може да ужива одређена парава. То је најкасичнији пример фикције. Оно не постоји као правни субјект али може да има нека права.

Тако например ако је неком суђено за неки злочин у неким државама не може за исти злочин да се суди два пута, па чак и да изађу нови докази то није битно, њега држава не може теретити и сматра га правни фикционо - слободним.

Ja ne znam za sudske fikcije i oslobađajuće presude "ubicama" u nedostatku (legalnih) dokaza ili procesnih smetnji ne spadaju u fikcije. Pravna fikcija postoji kada se kao tačna uzima neka činjenica za koju je nesporno da nije tačna i ona se i ne može osporavati. Primer kada se radi nasleđivanja uzima kao da je nerođeno dete već rođeno u trenutku smrti ostavica je dobar primer. Ako hoćeš primer iz krivice, tu imaš u anglosaksonskom pravu kada se maloletniku sudi i presuđuje kao da je punoletan... i tu moram da dodam jedan od najomiljenijih Onion-ovih klipova:

[Млађони]

Ja ne znam za sudske fikcije i oslobađajuće presude "ubicama" u nedostatku (legalnih) dokaza ili procesnih smetnji ne spadaju u fikcije.

Како сам ја разумео у англосаксонсим системима не може се судити два пута за исти злочин. Уколико неко у недостатку легалних доказа буде проглашен невиним, он не може чак и у доласку нових доказа да буде опет суђен и проглашен кривим. Другим речима не може да се покрене поновни поступак за њега уколико је прошли завршен те је његова невиност правна фикција.

Бар ја тако схватам - можда грешим.

[Juan Valdez]

хахахахахахахахахахахахах

[Grizzly Adams]

Како сам ја разумео у англосаксонсим системима не може се судити два пута за исти злочин. Уколико неко у недостатку легалних доказа буде проглашен невиним, он не може чак и у доласку нових доказа да буде опет суђен и проглашен кривим. Другим речима не може да се покрене поновни поступак за њега уколико је прошли завршен те је његова невиност правна фикција.

Бар ја тако схватам - можда грешим.

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_jeopardy

[Млађони]

Ето, то вам је "западна демократија".

Западна демократија не постоји у међународним односима. Западна демократија постоји унутар западне државе. Не знам што правите замену теза констатно.

[Juan Valdez]

Gotovina tuži Karlu del Ponte

IZVOR: BETA, BLIC, TANJUG

Beograd -- Bivša glavna haška tužiteljka Karla del Ponte kaže da oslobađajuća presuda za hrvatske generale "nije pravda". Gotovinin advokat najavio tužbu etičkoj komisiji.

"Šokirana sam. Bila sam veoma iznenađena i zaprepašćena. Potpuno je neverovatno šta se dogodilo nakon presuđene kazne od 24 godine za Gotovinu. Neverovatno. Ne mogu to da prihvatim. Osećam punu solidarnost sa srpskim žrtvama prema kojima je počinjen zločin. Zločin, koji smo čvrsto dokazali činjenicama", rekla je u intervjuu današnjem "Blicu" Del Ponteova.

Bivša glavna tužiteljka ističe da je optužnica bila potkrepljena dovoljnim brojem čvrstih dokaza i pretpostavlja da je došlo do drugačije "interpretacije činjenica".

"Nisam čitala objašnjenje i ne znam šta su napisali u obrazloženju. Potpuno se ne slažem sa novom presudom i ne znam kako bi mogla biti prihvaćena. Srpska vlada i Srbi ne mogu prihvatiti takvu presudu i slažem se potpuno s onim što sam slušala na televiziji da su izjavili. Jer, jasno je da je zločin počinjen i sad se postavlja pitanje ko ga je počinio. Videćemo šta će se dalje događati, ali sigurno je da ovo nije pravda", izričita je Del Ponteova.

Ona tvrdi da je tužilaštvo koje je vodila pripremilo dovoljno dokaza za to da Gotovina i Markač budu u zatvoru.

"Dokazali smo zločin i to pokazuje prva presuda suda. Dokazi su tu, ali možda su ih drugačije interpretirali. U svakom slučaju, ovo je neprihvatljivo", rekla je Del Ponteova, koja napominje da je to konačna presuda i da tu više ništa ne može da se uradi.

Ona smatra da je oslobađajućom presudom hrvatskim generalima kredibilitet Tribunala doveden u pitanje.

"Očekujem da u roku od 15 dana bude doneta presuda u slučaju Ramuša Haradinaja i postoji opasnost da i s tim bude isti slučaj. Znate, veoma sam razočarana", ponovila je bivša tužiteljka, dodajući da se posle svega pojavljuju sumnje da je na presudu, umesto dokaza, uticalo nešto što nema veze sa sudom.

Odbrana hrvatskog generala Ante Gotovine pred Haškim sudom objavila je danas da namerava da prijavi bivšu glavnu tužiteljku Karlu del Ponte švajcarskoj advokatskoj komori zbog izjave da pravosnažna presuda kojom su oslobođeni generali Gotovina i Mladen Markač ne predstavlja zadovoljavanje pravde.

"Danas pripremamo etički prigovor švajcarskoj advokatskoj komori protiv Karle del Ponte zbog njenog intervjua današnjem beogradskom Blicu", navodi se u poruci Gotovininog advokata Luke Mištića na Tviteru, prenosi Hina.

Izvor: B92

[Grizzly Adams]

Г-ђа Карла, све ти је опроштено...

[nedeljko]

Буђење студентске свести!

Подржавамо буђење студената и позивамо све који су у могућности да се придруже "Шетњи сећања на жртве Олује".

Београд, 20.11.2012

Уз ретке изузетке, студенти су се последњих 12 година углавном бавили својим, условно речено, "синдикалним питањима", па се стекао утисак да овај део народа уопште не интересују политичка, економска и друштвена питања која су неретко имала огроман значај по судбину ове државе.

Због тога подржавамо "Шетњу сећања на жртве Олује - злочина који траје", и преносимо позив организатора, студенте Факултета политичких наука и Правног факултета у Београду.

Позив студената

Студенти Факултета политичких наука и Правног факултета Универзитета у Београду у среду, 21. новембра, организоваће мирну и достојанствену Шетњу сећања и подршке поводом срамне пресуде хрватским генералима Готовини и Маркачу Међународног кривичног суда за бившу Југославију у Хагу. Шетња ће се завршити молебаном и паљењем свећа испред храма Светога Саве. Студенти Факултета политичких наука кренуће у 13 часова у шетњу ка Храму, а студенти Правног факултета у 13 и 30. Две групе студената у 14 и 30 часова окупиће се око Храма са заједничком паролом „Шетња сећања на жртве Олује – злочина који траје“.

Шетња се организује у знак сећања на пале жртве и пружања подршке прогнанима. Тиме студенти желе да искажу незадовољство пресудом Хашког трибунала хрватским генералима и јавност подсете на све убијене и прогнане чије су ране овом пресудом опет отворене.

Шетња ће бити увод у велики студентски протест против пресуде који ће се организовати у наредних 15 дана.

Очекујемо вас у великом броју, покажимо слогу у овом веома важном тренутку за наш народ и државу, покажимо слогу због убијених и прогнаних, покажимо да и студенти желе да се чују!

Молимо вас да не носите обележја било којих политичких и других организација, као ни транспаренте који могу ширити националну и верску мржњу!

Пре шетње групе која креће са Правног, на Правном факултету у амфитеатру 5 са почетком у 12 часова одржаће се трибина под називом "Хашка Олуја". Гости трибине ће бити:

проф. др Бранко Ракић

Саво Штрбац- председник “Веритаса”

Горан Петронијевић- адвокат

Након трибине група са Правног факултета кренуће у шетњу ка Храму

Извор: Студентски милиметар

[Млађони]

Г-ђа Карла, све ти је опроштено...

А прозивали су је у Србији најгоре могуће. Ни не размишљамо колико смо праведних ликова или земља у нашим главама неправедно осудили.

[nedeljko]

Oko 30.000 građana dočekalo Gotovinu u rodnom mestu

Beta | 20. 11. 2012. - 21:13h | Foto: AP | Komentara: 0

Hrvatski general Ante Gotovina stigao je večeras u rodne Pakoštane u Dalmaciji, gde ga je dočekalo oko 30.000 građana.

- Nakon toliko godina našao sam put do svoje kuće, i tu sam s vama. I šta vam drugo mogu reći nego da sam srećan. Hvala vam na hrišćanskoj ljubavi iskazanoj svih ovih godina - izjavio je Gotovina, a prenela je Hrvatska radiotelevizija (HRT).

On je dodao da tu "hrišćansku ljubav treba čuvati i dalje, i iskazivati posebno prema onima koji su najslabiji i najugroženiji kako bismo videli da svaki naš čovek može živeti srećno u ovoj državi".

- To je naš zajednički cilj i verujem da je to naše sutra - poručio je Gotovina koji je u petak, 16. novembra, zajedno sa generalom Mladenom Markačom, u Haškom tribunalu oslobođen krivice za ratni zločin tokom i posle akcije "Oluja" 1995.

U organizaciji dočeka učestvovale su gotovo sve opštine zadarske županije, a oslobođenog generala dočekale su baklje i skandiranje "Ante, Ante", kao i pesme "Zovi, samo zovi" i "U boj, u boj za narod svoj". Prilikom dolaska Gotovina je prolazio kroz špalir građana.

Osim Pakoštanaca, na skup su došli i autobusi iz drugih krajeva Hrvatske, poput Dubrovnika, Splita i Šibenika. Organizatori su najavili da će zabavni program trajati do kasno u noć.

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/354077/Oko-30000-gradjana-docekalo-Gotovinu-u-rodnom-mestu

[Zayron]

Г-ђа Карла, све ти је опроштено...

https://www.pouke.org/verujem/index.php?topic=6426.msg112470#msg112470

[Crveni Baron]

А прозивали су је у Србији најгоре могуће. Ни не размишљамо колико смо праведних ликова или земља у нашим главама неправедно осудили.

Jos niste ukapirali sibicarski sistem? Idi na stajgu pa nadji sibicare i one sto se "klade" pa "gube" i "dobijaju" .... To vam je Hag, Karla, EU itd ...