Расколнички свештеник из МПЦ се позива на сајт Светосавље.орг

[Walter]

Американци преко Грке креирају пројекат Велику Албанију, тако да Црква у овом случају је само колатерлана штета т.ј. једна алатка у реализацији тог циља.

Признање са стране Грције да постоји Р. Македонија и да на њеној територији обитава Православна Црква, свакако објединило би Балканске православне народе

и овај пројекат В.А. свакако не би се лако реализовао...

хахахахах ...

Ехееееј Буђеееењееее.. Ало брате.. сећаш ли се ''Оног'' који рече.... и јесу ли ти од некуд познате те Његове речи .. :

''... Нисам дошао да донесем мир него мач..'' или ако више волиш .... '' Не дојдов да донесам мир, но меч ..''

Па испаде да су комунисти 1957 радили у корист Цркве а против Велике Албаније ..кад су у највеће пуштали и курту и мурту, и шуто и рогато.. из Албаније у Македонију и на Косово и Метохију и Црну Гору.. (како баш на ове територије..) и било где у СФРЈ..упс тада је то била ФНРЈ.. да долази и без икаквог документа да добија држављанство и усељење..

Што бре једном не покушаш да будеш бар мало озбиљан у својим ставовима и закључцима..

Катастрофа,...

[Марјанн]

Da ali da ne zaboravimo, ili bolje rečno , ajde da se setimo i da smo Bogovi po blagodati... pa da živimo malo po jevanđelju , a ne po dnevnopolitičkih krojeva!

Тако је, али незатворено Македонско питање, у овом случају има еклисиолошке импликације.

[Sloart]

Тако је, али незатворено Македонско питање, у овом случају има еклисиолошке импликације

Ali pobogu moj dragi brate Marjane!

Pa gde ti živiš? Jeli ti veruješ u Boga ili u političku partiju? Jeli tebi životni cilj spasenje, ili nacionalni prosperitet?!

Pa ako sakaš i na maketonski će ti kažam, če hočeš se lahko tudi v slovenščini pogovarjava, if U like i can speek on english with U.... Ali jedno treba da se razume: Ako ja tebe gledam kao makedonca, nego kao pravoslavnog nikad nećemo se približiti. Hristos je onaj koji nas sjedinjuje, On preko Crkve negove, koja nažalost strada baš u toj jadnoj makedoniji, gonjena od onih još jadnijih "vernika punih ljubavi" i njenih "pastira". To je to što boli!. A ne nerešeno makedonsko pitanje!

To je izmišljotina jer makedonsko pitanje Crkveno ne postoji - to je rešeno, jer u MK postoji Crkva a to je POA.

Problem u mk je kako da svojim molitvama, prijateljima, kako da svoijim ličnim angažmanom pomognemo da se narod osvesti, da se Crkvi da zaslužena prava i sloboda, kako da pomognemo da se izađe iz pogubnog raskola?

Gospodi spasi i pomiluj!

[Марјанн]

To je izmišljotina jer makedonsko pitanje Crkveno ne postoji - to je rešeno, jer u MK postoji Crkva a to je POA.

Неразумеш или нећеш да разумеш шта говорим?

Световна политика и те како утиче на живота Цркве, у овом случају држи у расколу Македонски народ, у затвору арх. Јована...

[Walter]

Неразумеш или нећеш да разумеш шта говорим?

Световна политика и те како утиче на живота Цркве, у овом случају држи у расколу Македонски народ, у затвору арх. Јована...

''мпц'' ДРЖИ МАКЕДОНСКИ НАРОД У РАСКОЛУ... ОБМАНОМ..Да је она пуна Црква и да је Аутокефална али јој то нико због Грчке и Српске завере не признаје.. Ето то је суштина ко манипулише народ у Македонији.. А ако боље размислиш ''мпц'' никад није била Црква..изузев у кратком преиоду од 1957 до 66. кад је на све могуће ИКОНОМИЈСКЕ начине то што с еотцепило покучавано да се задржи како-тако у оквирима Цркве.. Али не.. то(''мпц'') се сам отклинула и до данас је тако и никако другачије..

[e2rdavid]

''мпц'' ДРЖИ МАКЕДОНСКИ НАРОД У РАСКОЛУ... ОБМАНОМ..Да је она пуна Црква и да је Аутокефална али јој то нико због Грчке и Српске завере не признаје.. Ето то је суштина ко манипулише народ у Македонији.. А ако боље размислиш ''мпц'' никад није била Црква..изузев у кратком преиоду од 1957 до 66. кад је на све могуће ИКОНОМИЈСКЕ начине то што с еотцепило покучавано да се задржи како-тако у оквирима Цркве.. Али не.. то(''мпц'') се сам отклинула и до данас је тако и никако другачије..

Само, ''узгред буди речено'' .. ''МПЦ''- такозвана, она држи и архиепископа Јована у затвору... Јер она је покренула тужбу против њега и у њено самопрокламовано и лажно име, се цео процес и цео прогон Цркве у БЈРМакедонији и одвија...

Тек толико да не буде забуне ко је овде коме мајка..ко је кога створио, и ко кога гони...

[Марјанн]

Само, ''узгред буди речено'' .. ''МПЦ''- такозвана, она држи и архиепископа Јована у затвору... Јер она је покренула тужбу против њега и у њено самопрокламовано и лажно име, се цео процес и цео прогон Цркве у БЈРМакедонији и одвија...

Тек толико да не буде забуне ко је овде коме мајка..ко је кога створио, и ко кога гони...

Добро ко онда оспорава где се налази ПОА, т.ј. на чијој територији? Зашто Грци тврде да је Р. Македонија измишљотина у Титово време(бол шит!), као да Македонци незнају ко су? Македонци то демантују још далеке 1922г и то авионски:

Неможе да се говори о Православљу а да недаш, ограничујеш човеку елементарно право слободе.

Агонија, тензија на Балкану одржава се преко нерешено, отворено питање статуса Р. Македоније, то свакако иде у прилог Велике Албаније, то раде велике силе Америка, Европа преко Грке који су само једна алатка у спровођењу геополитичких интереса, а то нажалост и сами видимо како се одражава и на П. Цркву, раскол, прогањања, нејединство...

[Ромејац]

Добро ко онда оспорава где се налази ПОА, т.ј. на чијој територији? Зашто Грци тврде да је Р. Македонија измишљотина у Титово време(бол шит!), као да Македонци незнају ко су? Македонци то демантују још далеке 1922г и то авионски:

Неможе да се говори о Православљу а да недаш, ограничујеш човеку елементарно право слободе.

Агонија, тензија на Балкану одржава се преко нерешено, отворено питање статуса Р. Македоније, то свакако иде у прилог Велике Албаније, то раде велике силе Америка, Европа преко Грке који су само једна алатка у спровођењу геополитичких интереса, а то нажалост и сами видимо како се одражава и на П. Цркву, раскол, прогањања, нејединство...

Никако ми није јасно како не можете да раздвојите политику од вере. И зашто Цркву Божију гледате политичким очима! То што неко Македонију види као Р. Македонију а други неко је види као БЈРМ (или FYROM), то је политички став (проблем). Ако неки грци (па чак и да кажемо сваки грк на овом свету) одбија да вас зове македонским именом то је његово (њихово) мишљење. Али је не схватљиво због тога бити ван заједнице спасавајућих (надвор од Црква)!

[Milan Nikolic]

Znaci samo makedonci boluju od etnofiletizma a ostali su navodno ozdravili od te boljke?

Напротив, мислим да сви болујемо од тога. Македонски раскол је само врхунац те болести.

Треба сада успостављати теолошки дијалог како бисмо превазишли укупан проблем. Јер македонски раскол не може бити решен ако се то не буде одразило да целокупну Католичанску Цркву.

Потпуно погрешан потез би био да се македонској Цркви допусти да буде по њиховом. Треба тај проблем сагледати у оквиру васељенског нивоа и донети решење које треба све обавезати.

[Марјанн]

Никако ми није јасно како не можете да раздвојите политику од вере. И зашто Цркву Божију гледате политичким очима! То што неко Македонију види као Р. Македонију а други неко је види као БЈРМ (или FYROM), то је политички став (проблем). Ако неки грци (па чак и да кажемо сваки грк на овом свету) одбија да вас зове македонским именом то је његово (њихово) мишљење. Али је не схватљиво због тога бити ван заједнице спасавајућих (надвор од Црква)!

Схватљиво је ако се гледа кроз призму слободе.

Св. Кипријан Картагински каже, да сваки епископ је слободан да уређује живот своје епископије, полажући рачун само пред Бога.

Са Црквом у Р. Македонији имамо ситуацију кад грчки епископ меша се у живот помесне цркве наложећи јој да се зове како он каже, циљем да испуни интерес Грчке државе.

Ово је практичан пример, како непоштовање помјесности локалне цркве и уплитање политике, држе у расколу народ, човека , арх. Јована у затвору и низ еклисиолошких импликација.

А кад се ово ради у име јединства, свакако задире у дијалектици односа помјесне и саборне цркве, која нажалост лако се искривљује.

[Ромејац]

Схватљиво је ако се гледа кроз призму слободе.

Св. Кипријан Картагински каже, да сваки епископ је слободан да уређује живот своје епископије, полажући рачун само пред Бога.

Са Црквом у Р. Македонији имамо ситуацију кад грчки епископ меша се у живот помесне цркве наложећи јој да се зове како он каже, циљем да испуни интерес Грчке државе.

Ово је практичан пример, како непоштовање помјесности локалне цркве и уплитање политике, држе у расколу народ, човека , арх. Јована у затвору и низ еклисиолошких импликација.

А кад се ово ради у име јединства, свакако задире у дијалектици односа помјесне и саборне цркве, која нажалост лако се искривљује.

Значи име је разлог да се не изађе из раскола? Званичан назив цркве!

Када се у раскол улазило име није чинило никакав проблем. Тада се Црква у Македонији службено називала МПЦ. И нико није имао никаквих примедби. Грци се нису бунили због имена.

Зашто се онда одлазило у раскол?

Зар није понуђен компромис нишким договором. Да званично име у комуникацији са грчким црквама буде ПОА а да се у унутрашњој употреби (и комуникацији са не грчким црквама) користи назив МПЦ (у преводу они нека нас зову ПОА а ми ћемо се званично звати МПЦ - и вук сит и козе на броју). Па да се онда са грцима преговара око коришћења назива македонска и у комуникацији са грчким црквама (у преводу грци нису имали ништа против да се назив македонска користи од стране других помесних цркава, али они га неће користити).

[Walter]

то су само јалова оправдања расколника који на тај начин, сви до једног, показују праве разлкоге свог расколништва... А то је фундаментално непознавање Црквене суштине и смисла, Цркве као Заједнице , безосећајно преплитање националних и религиозних осећања..ово религиозних у ''побожном'' смислу... али коме говорити...

[Sloart]

Са Црквом у Р. Македонији имамо ситуацију кад грчки епископ меша се у живот помесне цркве наложећи јој да се зове како он каже, циљем да испуни интерес Грчке државе. Ово је практичан пример, како непоштовање помјесности локалне цркве и уплитање политике, држе у расколу народ, човека , арх. Јована у затвору и низ еклисиолошких импликација. А кад се ово ради у име јединства, свакако задире у дијалектици односа помјесне и саборне цркве, која нажалост лако се искривљује.

Meni je kod RASKOLNIKA nešto posebno zanimljivo.

Naime nekoliko godina unazad. kroz razgovore sa svojim prijateljima, koji nažalost ostaju dosledni raskolu, uopšte nije figurirala ova "PoliTička TeoLogiJA". Tada sve se svodilo kako je arhiepiskop Jovan to sve dobro uradio i da je to pravi put, nema drugog....ALI da je sve to nekako malo prerano, nekako malo prebrzo... inače mi smo isto da se taj problem reši... ajde saćekačemo da se još neki manastir pridruži ...

Nakon nekoliko godina se je počelo formulacijama: sad su novi i mladi episkopi (mislm na tadašnju prinovu, oprosti ali ne mogu da upotrebim reč osveženje, raskolničkog sinoda episkopima Kliment, Pimen i Metodije) koji če uneti novu energiji i koji če savremenom shvatanju i ispovedanju teologije pridoneti da se reši decenijski raskol. Ali ubrzo i takvi stavovi su pali u vodu.

Onda je sve to počelo da se sjedinjuje sa nacional-antiko-romatizmom koji pravoslavlja nije niti video niti čuo, da bi sada eto dobilo sve ovakvu grozomornu formu od koje čoveku se zgadi, kada čuje da je sve to rečeno od ljudi koji "ispovedaju Hrista razapetog" i kojima sve od početka smeta jer svi imaju neke zavere i tajne planove sa kojim se destabilizira ili ruši makedonska država ili nacija.

Onda se neminovno sećam đaćkih dana kad smo učili i ne manje verovali Darwinovoj teoriji evoluciji u kojoj iz jedne vrste organizama mutacijom nastaju nove vrste. Tako i kod raskolnika: iz vernika koji, eto su se našli u nasleđeni raskol ne po njiovoj krivici, nastaju raskolnici-jeretici koji izmišljaju političke zavere protiv njihovu naciju,jezik i kulturu, pa zbog toga oni ne ulaze u spasoosni korab Crkve.

Darwin je bio apsurdan,ali smo ga svi obradili.

Raskolnici su nepojmlivi, pa se nadam da će jih što više ljudi u srbiju upoznati.

Ali u Gospoda se uzdamo!

[Walter]

@@Sloart,

https://www.pouke.org/forum/topic/9128-прогон-православне-охридске-архиепископије-у/page__st__1740#entry749075