Kad Prota odluci da bude Vladika...

[obi-wan]

@Klifton

prestrog si pope ... zamisli da je tvoj hristos tako strog prema tebi ...

malo se salim, da, ali ja ne provociram, sve ovo je samo sala i kabare ... nisim nikog nisam uvredio.

naravno, povlacim se sa ozbiljnih tema, ionako niko ne zna dami odogovori ... toliko o vama i vasoj veri, ne znate ni prosta pitanja, odmah se ljutite ... daleko ste od vaseg hrista i ne licite ni malo na njega ...

Vidi, Klintone, sve ti lepo ljudi rekli, moras bre da ucis, em da zivis kao `riscanin da bi razumeo ovo sto pitas.

Posto si ovakve savete jos malopre uredno odbio, a i dalje se bavis na temama, nemam druge nego da zakljucim da si provokator, radio-lokator, lale-gator, i ostalo...

Dakle, od sad pa nadalje, smanji malo dozivljaj, da ne bude guzve u nasem mirnom kraju... jasno? jasno...

[Tony Clifton]

ok, nema vise sale ... volim vaseg hrista, volim ga stvarno, ali mi nije jasno sto vi tako kompliukujete stvari. zavrsio sam,

[Дејан]

Cool si lik toni ali to ne podrazumeva da treba svima jednako da se obracas.Ispostuj ljude koji su stariji od tebe i uljudno se ophodi prema njima.

[μαρὰν ἀθά]

Поменути прота са слике из Срема је потпуно у криву и тотално је погрешио,огрешио се о Предање из вероватно велике надмености и незнања.

Да се ипак није мало предалеко отишло у оцењивању и критиковању поменутог проте? Ко од нас овде уопште зна позадину ове слике,односно шта је претходило овом његовом чину? А може се десити да су у питању ствари о којима ми и не слутимо. Оче Александре, шта ако је баш владика сремски дао благослов свештенику да седне на горње место? Шта ако је био присутан у Храму? Да ли је у том случају његова кривица подједнака као и да није знао односно да је био дрзак па то учинио знајући шта чини? Наравно, ја познајем овог свештеника, и рећи ћу вам да је он пред пензијом и нема шансе да он не зна за кога је резервисано горње место у храму, да је провео десетине година у служењу литургије а да није знао. То је апсолутно искључено. При том је архијерејски намесник, што свакако није добио тек тако, него ваљда по некој заслузи и због способности и ревности за Цркву. Можда га је обузело неко славољубље или частољубље, не знам. Али незахвално је тако далеко ићи са закључцима и констатацијама а да се не зна позадина целе приче. Да вама ваш владика нареди или вас посаветује нешто што није уобичајено у богослужбеној пракси, рецимо да седнете на горње место, како бисте ви поступили? Да ли бисте противречили својем еписопу? Не кажем да се то заиста и тако десило. Али опет, ко може да гарантује да није, или бар нешто томе слично.

Овако, свештеника који је читав век провео у свештеничкој служби, чији је рођени брат такође свештеник, и који је подигао цркву у својем родном месту испаде само на основу ове слике незнавен.

[Презвитер Дарко Јелић]

Ruka svestenikova kaze sveti Jovan Zlatoust je ruka Hristova,i da svestenici bivaju postavljeni samo sa jednom svrhom a to je da silom Duha Svetoga pozajmljuje svoje bice Bogu.Tako da ruka koju vidite dok vas pricescuje ona je istovremeno i ruka Bozija.

[свештеник Александар]

Маран ата,прихватам сугестију, можда сам отишао далеко. Уважавам његове године,чин и постављење за намесника, не знам позадину свега. Уколико је Владика сремски био присутан или му је наложио да седне на Горње место, то је онда невероватно и страшно. Што се тиче мог Епископа а то је Еп. Игњатије ,он ми никада не би рекао да седнем на Горње место или нешто слично,то би била бласфемија,служио сам неколико стотина литургија са њим ,па говорим из искуства. Дакле то питање није на месту. Нисам изјавио да је Прота незнавен већ да је то урадио из незнања. Реч надменост -повлачим. Реч незнање -не повлачим.

[Sir Oliver]

Uh, znam da tvoj vladika ne ljubi nešto Afanasjeva...

[свештеник Александар]

Sir Olivere taj nivo možeš na nekoj pijaci,pa valjda si Sir.

[milan.]

zanimljivo je kad ovde dođu neki popovi pa se samo nesto vredjaju i tripuju neko sveznanje, i glume neke vellicine i neki nobles...

ljudi, popovi, tako nista necete da postignete, niste kul...

[Sir Oliver]

Uh, znam da tvoj vladika ne ljubi nešto Afanasjeva...

Ali ne znam zašto.

Govorio mi je jednom da Afanasjev nije najbolje razumeo ulogu episkopa.

[μαρὰν ἀθά]

Маран ата,прихватам сугестију, можда сам отишао далеко. Уважавам његове године,чин и постављење за намесника, не знам позадину свега. Уколико је Владика сремски био присутан или му је наложио да седне на Горње место, то је онда невероватно и страшно. Што се тиче мог Епископа а то је Еп. Игњатије ,он ми никада не би рекао да седнем на Горње место или нешто слично,то би била бласфемија,служио сам неколико стотина литургија са њим ,па говорим из искуства. Дакле то питање није на месту. Нисам изјавио да је Прота незнавен већ да је то урадио из незнања. Реч надменост -повлачим. Реч незнање -не повлачим.

Али ја вам кажем, просто је немогуће да није знао да је горње место резервисано за Епископа. То је просто искључено. Ако ја, који сам лаик и чак немам богословско образовањ, него просто на основу посматрања на Литургији знам да је горње место само за Епископа, немогуће је да он, који је свештеник сигурно две деценије, није знао. Не браним проту, јасно је да му ту место није. Али не бих ишао тако далеко да тај његов чин назовем незнањем.

Такође, мислим да доста говори и то што он седи у присуству других свештеника. Шта хоћу да кажем. Просто његове године и искуство, а кажем да га познајем, једно време ми је био и парохијски свештеник (не нарочито комуникативан) просто искуључују било какво незнање са његове стране о томе.

Мени пак лично, као Хришћанину, далеко су озбиљнији и грђи поступци, да не кажем саблажњивији (мало шта ме може заиста саблазнити), које неки свештеници дају себи за право да чине, газећи неке од основних заповести Господњих: о љубави према ближњем и милосрђу према малим,обичним људима. Страшан случај сам доживео да упознам,стицајем околности, када је свештеник прогонио сиромашну удовицу, желећи да јој у некаквом судском спору, на основу дуга који је према њему имао њен покојни муж, узме и оно мало што јој је у животу остало, при чему је жена остала без крова над главом, без посла и са двоје деце која су се школовала. При том, слава Богу, ти људи су после свега тога, остали у вери и поштују Цркву.

Извињавам се ако сам са овом дигресијом одступио од теме, али просто сам навео то што знам, да бих јасно направио разлику између тежине преступа. Можда се та два случаја не могу ни поредити. Протин је преступ несумњиво против светог предања, али желео сам да кажем да има и горих случајева, када се гази читаво Јеванђеље и наука Христова од стране служитеља Олтара.

[Презвитер Дарко Јелић]

Kakve sad ima veze dali je neko kinjio udovice.Obicno bi me mrzelo da se ukljucujem u temu ali pitanje je na mestu.Ako je predstojatelj ikona Hristova onda zasto prezviteru nije mesto na gornjem mestu,ako izuzmemo odgovore tradicija,to tako treba,predugo za objasniti.Sam licno stvarno se nebi drznuo na tako nesto ali me interesuje odgovor.

[Sir Oliver]

Sir Olivere taj nivo možeš na nekoj pijaci,pa valjda si Sir.

Izvini oče ako je izgledalo da nekoga nipodaštavam, vladiku Ignjatija sigurno ne bih nikada nipodaštavao, a i tebe naravno poštujem.

[μαρὰν ἀθά]

Kakve sad ima veze dali je neko kinjio udovice.Obicno bi me mrzelo da se ukljucujem u temu ali pitanje je na mestu.Ako je predstojatelj ikona Hristova onda zasto prezviteru nije mesto na gornjem mestu,ako izuzmemo odgovore tradicija,to tako treba,predugo za objasniti.Sam licno stvarno se nebi drznuo na tako nesto ali me interesuje odgovor.

Нема директне везе. Хтео сам да кажем да је мало излишно правити око овог "инцидента" толику фаму, када постоје далеко крупније ствари, грешке, које се тичу нашег односа према ближњима. А ако се не варам, Христос је у центар нашег "света" поставио управо ближњег кроз којег се рефлектује наш однос према Богу: "Кад си видео брата свога, видео си Бога свога". Зар је веће зло сести на горње место, а овамо није битно шта радимо и како поступамо према ближњем.

Удовице су чак ушле и у Свето Писмо колико ме сећање служи (не читам баш често, морам да признам) када се тамо негде у Посланицама или у Делима Апостолским каже да се Црква стара о њима. А данас не да се не стара, него свештеник отима од једне такве жене, гура је са децом још у дубљу несрећу.

Али ајде, да не испадне да упорно скрећем са теме. Да и ја кажем нешто у вези са овом дебатом, упроштено наравно, пошто нисам стручан, али као верујући сматрам да имам право да кажем.

Ако сам добро схватио, у раној Цркви, епископ је једини био тај који је имао право да служи евхаристију, док су презвитери били они који су саслуживали, али сами нису могли да служе. Временом, како се Црква умножавала, нужда је натерала Цркву на неку врсту икономије, па су тако и презвитери, који су до тада само да тако кажем "асистирали" епископу, сада добили право да и сами, а у име епископа, служе евхаристију у парохијама. Е сад мене занима, ако је свештени к суштински преузео пуну улогу епископа у чину служења евхаристије, што је врхунска и највиша Света Тајна Цркве из које, поред Светог Крштења, извиру све остале, како то да је чин седања на горње место (које је резервисано само за епископа, по моме - само да би се истакло превасходство епископа и знак да је он онај који је некада једини началствовао) сада толика литургијска грешка, или против предања?

У Руској цркви, колико знам, најзаслужнији свештеници имају право, као израз почасти, да служе Литургију са отвореним дверима, по узору управо на архијерејску литургију.

[w.a.mozart]

ljudi, popovi, tako nista necete da postignete, niste kul...

LOL

pravilo broj jedan prilikom obraćanja vernicima - jasno razgraničiti ljude od popova