Својина

[Crveni Baron]

Jes, al' za to trebaju pare, porez nameti, ... iz prazne puske se ne puca, kako kaze nas narod ....

[Аурор]

А државно школство није комунистичка тековина. Захваљујући државном (!) школству, код нас данас немаш неписмених. Док није било државног (!) школства, имао си огроман проценат неписмене популације.

To su bile potpuno druge istorijske okolnosti, tad su i Founding Fathers bili za takvo školstvo, ali da su tu sada, bili bi apsolutno drugačijeg mišljenja.

Такође, да није државног (!) школства, скоро нико од нас реално не би имао да плати онолико колико школовање заиста и кошта и било би још и мање образованих него што их заиста и јесте (овде не рачунам "образоване" са приватних (!) факултета). А то што је и државно (!) школство пропало, није његова кривица, него је пропало све остало, па и државно (!) школство.

To da "ne bi niko mogao da plati školstvo da nije socijalizovano" je apsolutna i notorna budalaština i socijalistička iluzija, jer bi da nije socijalizovano bile druge mogućnosti - one u kojima je to moguće.

A to da je obrazovanje na privatnim fakultetima očajno - to je apsurdno, ali istinito doduše samo kod nas i možda na par mesta. Idi malo pogledaj Šangajsku listu, nadam se da ne misliš da neko ko je završio Harvard/Stanford može da se zaposli samo u stričevoj firmi. xD

Kod nas je stvarno slabije privatno obrazovanje, što je suprotno zdravom razumu, ali to ima neke druge razloge.

Грешка је што у свему гледаш наше примере, јер код нас јаких институција немаш, код нас имаш партократију, што представља један олигархијски систем владавине, са повременим диктатурама. Гледај Немце, рецимо, или Енглезе, они имају и државно школство, и државно судство, и јаке институције, и социјалне програме, па опет нису пропали. А тамо где је пропаст кренула, она опет нема везе са горе побројаним, него са сијасет других разлога.

Opet se vraćamo na "jake institucije"... Mi smo za dobro i kvalitetno sudstvo, koje je tu da štiti pravo svakog pojedinca, ali da razjasnimo - to ne znači institucije koje bi kvalitetno sprovodile idiotizme poput zakona o minimalnoj plati.

[Аурор]

Jes, al' za to trebaju pare, porez nameti, ... iz prazne puske se ne puca, kako kaze nas narod ....

Da je samo za to, porezi bi bili na granici zanemarljivog, o tome je reč

[Crveni Baron]

to ne znači institucije koje bi kvalitetno sprovodile idiotizme poput zakona o minimalnoj plati.

Da si ti meni ziv i zdrav, to imas u celoj evropi. (evo za Italiju)

[Crveni Baron]

Da je samo za to, porezi bi bili na granici zanemarljivog, o tome je reč

Uh,uh, koliko tu treba sudija, vestaka, sudova, zapisnicara, policajaca, advokata, sudova ....da bi funkcionisalo sudstvo... pa skolstvo ... lepo si primetio da kod nas privatno skolstvo je pucanj u prazno ... kako je to moguce?

[Аурор]

Da si ti meni ziv i zdrav, to imas u celoj evropi.

Znam, ali socijal-demokratska, etatistička i birokratska Evropa nije ekonomski model. Isto kao i USA trenutno u mnogim aspektima.

Svi oni su imali duži period kapitalizma, zbog kojeg su bogati i sad mogu da se igraju socijalizma, ne dugo naravno, ali su zbog toga i u krizi, ako nis' primetio. To nipošto nije "kriza kapitalizma" ili "znak da kapitalizmu nešto fali".

[Аурор]

Uh,uh, koliko tu treba sudija, vestaka, sudova, zapisnicara, policajaca, advokata, sudova ....da bi funkcionisalo sudstvo... pa skolstvo ... lepo si primetio da kod nas privatno skolstvo je pucanj u prazno ... kako je to moguce?

Kažem ti, za sudstvo ne bi bilo problema, da je samo to, nisu to velike pare tj. porezi, pogotovo uz produktivne aktivnosti i ekonomski rast i prosperitet koji bi bili oslobođeni sistemom slobodnog tržišta.

Postojanje sega-mega univerziteta nije jednako "privatno školstvo".

[RYLAH]

To su bile potpuno druge istorijske okolnosti, tad su i Founding Fathers bili za takvo školstvo, ali da su tu sada, bili bi apsolutno drugačijeg mišljenja.

А видиш, обзиром да су већина њих били правници, и то врхунски правници, ја мислим да би се пре сложили са мном, јер би разумели о чему причам и важност те приче, за разлику од многих овде.

To da "ne bi niko mogao da plati školstvo da nije socijalizovano" je apsolutna i notorna budalaština i socijalistička iluzija, jer bi da nije socijalizovano bile druge mogućnosti - one u kojima je to moguće.

A to da je obrazovanje na privatnim fakultetima očajno - to je apsurdno, ali istinito doduše samo kod nas i možda na par mesta. Idi malo pogledaj Šangajsku listu, nadam se da ne misliš da neko ko je završio Harvard/Stanford može da se zaposli samo u stričevoj firmi. xD

Kod nas je stvarno slabije privatno obrazovanje, što je suprotno zdravom razumu, ali to ima neke druge razloge.

И није само код нас. И САД има милион дописних школа, факултета преко Интернета, државних и приватних факултета и колеџа који не вреде било чему, али код њих такви не могу ни у државној администрацији да се запошљавају, сем по неким општинама можда. Такође, у много већем броју земаља, државни универзитети су на много већој цени него приватни, управо због тога што су им сви приватни универзитети исти као и ови наши. Због чега је то тако, не морамо да гледамо у боб.

Opet se vraćamo na "jake institucije"... Mi smo za dobro i kvalitetno sudstvo, koje je tu da štiti pravo svakog pojedinca, ali da razjasnimo - to ne znači institucije koje bi kvalitetno sprovodile idiotizme poput zakona o minimalnoj plati.

То што ви не разумете шта су јаке институције, и даље не значи да оне нису потребне

[Crveni Baron]

Znam, ali socijal-demokratska, etatistička i birokratska Evropa nije ekonomski model. Isto kao i USA u mnogim aspektima.

Svi oni su imali duži period kapitalizma, zbog kojeg su bogati i sad mogu da se igraju socijalizma, ne dugo naravno, ali su zbog toga i u krizi, ako nis' primetio. To nipošto nije "kriza kapitalizma" ili "znak da kapitalizmu nešto fali".

Nije to drzava tako ragulisala vec radnici, strajkovi i sindikati. Svake 2 godine se obnavlja kolektivni ugovor i odredjuje minimalna plata. Nema to veze sa drzavom, drzava je samo zakonski regulisala ono za sta se vi "liberali" zalazete, trzisnu regulaciju ponude i potraznje, u ovom slucaju rada kao robe. A to ovde regulisu sindikati i poslodavci. I da tu ne bi bilo "guzve" drzava je to lepo uredila zakonski.

[Аурор]

А видиш, обзиром да су већина њих били правници, и то врхунски правници, ја мислим да би се пре сложили са мном, јер би разумели о чему причам и важност те приче, за разлику од многих овде.

Zanimljivo, svi su bili sekularisti (nota bene), liberali i ono što bismo mi sada nazivali "kapitalisti", i da su sada ovde mrzeli bi mentalitet kao tvoj, a na tu tvrdnju da se svi pravnici/ filozofi/ lekari/ ekonomisti/ književnici slažu oko jedne stvari i imaju isto mišljenje samo jer su ista profesija se neću ni osvrnuti, mada sam savršeno svestan da je u pitanju podmukli pokušaj diskvalifikacije, što je opet, toliko tipično za tebe.

И није само код нас. И САД има милион дописних школа, факултета преко Интернета, државних и приватних факултета и колеџа који не вреде било чему, али код њих такви не могу ни у државној администрацији да се запошљавају, сем по неким општинама можда. Такође, у много већем броју земаља, државни универзитети су на много већој цени него приватни, управо због тога што су им сви приватни универзитети исти као и ови наши. Због чега је то тако, не морамо да гледамо у боб.

Pa možda i imaju privatne fakultete koje ne vrede ničemu, ali ko bi išao u taj fakultet, pogotovo ako nigde ne može da se zaposli kad ga završi? A za to drugo - ne znam o čemu pričaš, ali vidim da pričaš napamet, jer su prva 3 najbolja svetska univerziteta privatni, a 17/20 prvih je iz omražene vam USA, bastiona kapitalizma, dok od ex-komunističkih zemalja u prvih 300 ima svega 2 univerziteta.

(bratska vam Kina je pravila listu)

То што ви не разумете шта су јаке институције, и даље не значи да оне нису потребне

Ti ne razumeš mnogo toga.

[RYLAH]

Zanimljivo, svi su bili sekularisti (nota bene), liberali i ono što bismo mi sada nazivali "kapitalisti", i da su sada ovde mrzeli bi mentalitet kao tvoj, a na tu tvrdnju da se svi pravnici/ filozofi/ lekari/ ekonomisti/ književnici slažu oko jedne stvari i imaju isto mišljenje samo jer su ista profesija se neću ni osvrnuti, mada sam savršeno svestan da je u pitanju podmukli pokušaj diskvalifikacije, što je opet, toliko tipično za tebe.

Занимљиво, али и ја сам секулариста, и сваки нормалан верник је секулариста у смислу да смо за поштовање начела секуларности. То што ви не знате шта је начело секуларности опет није било чији проблем сем ваш. И велика већина су били верници (нота бене), поред тога што су били правници. И ако би нешто мрзели, то је да неко расправља о стварима о којима појма нема, попут неких овде.

Pa možda i imaju privatne fakultete koje ne vrede ničemu, ali ko bi išao u taj fakultet, pogotovo ako nigde ne može da se zaposli kad ga završi? A za to drugo - ne znam o čemu pričaš, ali vidim da pričaš napamet, jer su prva 3 najbolja svetska univerziteta privatni, a 17/20 prvih je iz omražene vam USA, bastiona kapitalizma, dok od ex-komunističkih zemalja u prvih 300 ima svega 2 univerziteta.

(bratska vam Kina je pravila listu)

Одакле теби да су мени САД или било која друга земља омражене? Хладни рат је завршен пре више од 20 година, помири се са тим већ једном.

А за то друго - они имају интерно рангирање. Што ће рећи да можеш да завршиш неки факултет на дивљака, ал никад нећеш моћи да полажеш стручан испит или да радиш у државној администрацији са тим факултетом, сем по неким локалним срединама можда. Значи, положиш универзитет за право и администрацију свемирских технологија у Бојзију, и формално си правник и астронаут, ал нећеш моћи да полажеш правосудни испит било где, а у НАСА ће да цркну од смеха ако би добили твој ЦВ.

И у другим земљама има таквих рангирања. Тако се нормалне земље чувају од овакквих будалаштина које код нас постоје, а да у исто време сачувају привид либерализма у образовању. А то што су универзитети, и то приватни, на врху листе, капа доле, ал то не значи да је то једини успешан модел образовања. И то се види на Шангајској листи кад погледаш универзитете из других земаља.

Ti ne razumeš mnogo toga.

Врло могуће, али ово разумем.

[Аурор]

Занимљиво, али и ја сам секулариста, и сваки нормалан верник је секулариста у смислу да смо за поштовање начела секуларности. То што ви не знате шта је начело секуларности опет није било чији проблем сем ваш. И велика већина су били верници (нота бене), поред тога што су били правници. И ако би нешто мрзели, то је да неко расправља о стварима о којима појма нема, попут неких овде.

Ti apsolutno nisi za poštovanje načela sekularnosti, ti si za aleksandroradovanovićevsku sekularnost, na šta mi ne mislimo. Isto tako iskrivljuješ liberalizam tako da gej parada otpada itd.

А за то друго - они имају интерно рангирање. Што ће рећи да можеш да завршиш неки факултет на дивљака, ал никад нећеш моћи да полажеш стручан испит или да радиш у државној администрацији са тим факултетом, сем по неким локалним срединама можда. Значи, положиш универзитет за право и администрацију свемирских технологија у Бојзију, и формално си правник и астронаут, ал нећеш моћи да полажеш правосудни испит било где, а у НАСА ће да цркну од смеха ако би добили твој ЦВ.

Naravno da je tako, ali šta hoćeš da kažeš?

И у другим земљама има таквих рангирања. Тако се нормалне земље чувају од овакквих будалаштина које код нас постоје, а да у исто време сачувају привид либерализма у образовању.

Nema tu šta država da rangira, ako imaš fabriku sigurno nećeš zaposliti na bitnom mestu nekoga ko je završio industrijski menadžment na Megatrendu i to je prirodno regulisano i "rangirano", To za "privid liberalizma" ne razumem šta hoćeš da kažeš, ali evidentno je da je privatno obrazovanje bolje od onog koje to nije (ne budi slepac, prelistaj, koliko sam ja video, nesrećna Kina ima jedva par univerziteta na svebitnoj listi, a samo Hong Kong i Tajvan mnogo više) da je privatno zdravstvo bolje od onog koje to nije, da je privatni prevoz bolji od onog koji to nije, da su privatni restorani bolji od menzi itd.

U suštini, to za šta se zalažeš je lipsalo davno, a ako je ostalo sada - krepava, ti mu samo razvlačiš creva i badava guliš tastaturu.

[RYLAH]

Супер, онда вам нисам потребан ни ја ни моја заосталост ни моје незнање о стварима које причам, пустићу вас да уживате у новом комунизму где нема државе и где се држава апсолутно не меша ни у шта, нити има потребе за тим, и да се играте са једнорозима у том имагинарном свету који сте направили.

[Аурор]

Супер, онда вам нисам потребан ни ја ни моја заосталост ни моје незнање о стварима које причам, пустићу вас да уживате у новом комунизму где нема државе и где се држава апсолутно не меша ни у шта, нити има потребе за тим, и да се играте са једнорозима у том имагинарном свету који сте направили.

[Avocado]

Ja nisam razumela da libertarijanci "idealizuju postupanje privrednih subjekata i predstavljaju ih kao savršeno racionalne" vec da se zalazu za zakon trzista koji prirodno kaznjava neracionalnost i dovodi do realokacije resursa ka profitabilnijim alternativama.

Dakle, privredni subjekat moze biti i neretko i jeste neracionalan ali vazno je da kao takav ne moze dugo opstati na slobodnom trzistu jer ce ga brzo istisnuti neko ko ce neki proizvod napraviti bolje, kvalitetni ili jeftinije, dakle neko ko je racionalniji... To je moguce postici samo slobodnom konkurencijom...

Opet da ponovim, nemam ništa protiv slobodne konkurencije... i slažem se da zakon tržišta prirodno kažnjava neracionalnost međituim, on dovodi do realokacije resursa ka profitabilnijim alternativama samo ako su subjekti racionalni... a mnogi subjekti često nisu. Moj utisak je da libertarijanci to često zaborave... to sam i prokomentarisao povodom toga što ste na ovoj temi, povodom neobradive zemlje odmah pružili objašnjenja zasnovana na racionalnim razlozima, troškovima proizvodnje i slično... međutim, većina posednika takve zemlje koje ja poznajem, uopšte nemaju takve racionalne razloge, već isključivo emotivne ili neracionalne. Teško je uopšte naći racionalne razloge za nekorišćenje obradive zemlje. Ako vlasnik procenjuje da je kupoprodajna cena trenutno niska, ne postoji ni jedan razlog da tu zemlju ne da u zakup. Racionalnije je i da daš njivu u zakup za 50 EUR godišnje nego da stoji neobrađena. Što naravno ne govorim u prilog Dinkićevoj ideji, jer ne mislim da država treba da na ovaj način rešava navedeni problem... ljudi imaju pravo da budu neracionalni i emotivni, imaju prava na to...

Takođe, nemamo mi manjak na tržištu poljoprivrednog zemljišta, već manjak ljudi spremnih da to zemljište obrađuju... u takvoj situaciji se određivanjem tog poreza ništa neće promeniti osim što će država uzeti još novca od poreskih obveznika... neće se njive više prodavati ili davati u zakup jer nema ko da ih obrađuje...

Ali u svakom slučaju, interesovale su me pre svega ekonomske primedbe libertarijanaca, moralne mi nisu sporne... a primedba na preuveličavanje racionalnosti tržišnih subjekata je više neki moj lični utisak. To odavno govorim Zvonku, meni je veći deo ideje libertarijanizma ok, ali se često preteruje radi nekih libertarijanskih dogmi...